Эволюция

[Грек]

Глубокоуважаемым любителям посудачить в теме 'эволюция",наверное стоило бы для начала поразмыслить и привести хотя бы один знакомый пример этой самой "эволюции"....А то может невзначай оказаться,что это всё фикция и никакой такой эволюции не существует в принципе))))

Нет времени. Как только, так отвечу. И кстати, как насчет моей ссылки?. Твой ролик посмотрел весь. Вторая часть внушает. А вот первая, от лица турецкого богослова, как-то бледна.
В целом, идея Бога и теория Дарвина в чем-то стоят друг друга. Материя и дух сейчас уравновешены. Что собственно и говорила ЕПБ.

Отвечу, отвечу. Всерьез, но позже. Есть что сказать.

[Эдик]

Пока она есть....

Вы как Мюллер (Генрих) с Броневым в главной роли "..скоро ее вообще не будет.."

Глубокоуважаемым любителям посудачить в теме 'эволюция",наверное стоило бы для начала поразмыслить и привести хотя бы один знакомый пример этой самой "эволюции".

Братан возьми доску с шахматами и поиграй с пол годика,а потом сравни себя "до и после"это и будет для тебя эволюция (если конечно прогресс будет!).
--------------------------------------------------------------------
Actus Fidei :
"Если бы принципов было много, только один из них был бы реально существующим, а остальные были бы его отражениями и воплощениями. Так, если бы у нас было бы несколько, или много яблок, это было бы просто яблоко" ("Грезы алхимии". Виртус Люкс)
Вообще то хотел дождаться когда вы себя за волосы из болота вытаскивать будете..) ,а так на счет "яблока" никто и не спорит)).

[hele]

Сообщения перенесены в тему "Диалоги о смыслах".
Прошу писать здесь об Эволюции.

[homo]

Сообщения перенесены в тему "Диалоги о смыслах".
Прошу писать здесь об Эволюции.

Дык написал,всё равно снесли)

[hele]

Да, извините, частично вернула.
А вообще, вчиталась, и все вернула.

[Грек]

Пока она есть....

Вы как Мюллер (Генрих) с Броневым в главной роли "..скоро ее вообще не будет.."

Я имел ввиду свою таксишную работу как наличие большого числа заказов в эти праздничные дни.
А что имели ввиду Вы посредством обращения к некоему диалогу Мюллера-Броневого. Или монологу?..
Дело в том, что зная практически наизусть все реплики основных герое этого сериала, я что-то не припомню именно данной фразы указанного персонажа, в которой тот бы жаловался, скажем, Штирлицу-Тихонову, на скорое отсутствие соответствующей для них работы.

Никакого подвоха, Эдик. Просто, праздники окончились, делать стало почти нечего, а проверять свою долговременную память на предмет, скажем, прогрессирующего склероза, мне до сих пор как-то не приводилось.
Так что, Вы сделаете доброе дело, напомнив мне сей эпизод более подробно. Можно и без видеовырезок. Просто, своими словами, расскажите мне - как о том, кстати, говаривал тот же Мюллер-Броневой, жестко выговаривая своим старым коллегам по уголовному сыску за их расплывчатые соображения по поводу поиска сбежавшего с ребенком и пианисткой солдата, - где именно и к кому конкретно была обращена указанная Вами фраза.
А вдруг и вправду, я начал, так сказать, прогрессивно стареть?..

[Эдик]

Или монологу?..
Дело в том, что зная практически наизусть все реплики основных герое этого сериала, я что-то не припомню именно данной фразы указанного персонажа, в которой тот бы жаловался, скажем, Штирлицу-Тихонову, на скорое отсутствие соответствующей для них работы.

Елена привела диалог его (Мюллера) с старыми приятелями (сыщиками),фильм действительно оригинален (мякко говоря),не нашел именно этого сюжета,но раз тема зашла вот пару отрывков (можно потом перенести в тему о фильмах)

phpBB [media]

phpBB [media]

[homo]

Глубокоуважаемым любителям посудачить в теме 'эволюция",наверное стоило бы для начала поразмыслить и привести хотя бы один знакомый пример этой самой "эволюции".

Братан возьми доску с шахматами и поиграй с пол годика,а потом сравни себя "до и после"это и будет для тебя эволюция (если конечно прогресс будет!).

Пока науке неизвестны факты превращения людей в....ну в других кого-нибудь,с помощью занятий шахматами)))
Шерсть на макушке повыпадать конечно может,но голова по прежнему останется человеческой...
Правда немного отвлекает от печальных рассуждений насчёт того,почему за много тысяч лет,человек как был подобен обезъяне,так и остался.Без малейшего намёка на дальнейшую эволюцию,в зелёного гуманоида например....

[Эдик]

Пока науке неизвестны факты превращения людей в....ну в других кого-нибудь,с помощью занятий шахматами)))

Так вы по науке тут ведете такие рассуждения?,это уже более чем забавно,можете дурачить голову кому хотите (я ведь только так сейчас вас и понимаю,потому как по другому можно было уже для себя сделать выводы с той же науки,без глупых притензий,в прочим от вас уже не в первый раз их можно услышать)

но голова по прежнему останется человеческой..

Ну да,для вас эволюция это когда на голове вырастут ,допустим, - рога,а про внутреннюю природу (или доступней для вас,то что покрывает эта черепная коробка,как бы не в курсе)

Правда немного отвлекает от печальных рассуждений насчёт того,почему за много тысяч лет,человек как был подобен обезъяне,так и остался.Без малейшего намёка на дальнейшую эволюцию,в зелёного гуманоида например...

Не много по другому,вас отвлекает от печальных рассуждений (о эволюции черепной коробки наверно) то,что человек за многие века был подобен обезьяне без малейшего намека на дальнейшую эволюцию в зеленого гуманоида,например..
- не печальтесь),хоть вы и не увидите лично,потому как подобная эволюция растянута на большое время,но есть закон вечного движения,который неуклонно ведет каждую частицу к росту или совершенствованию на своем плане,ну конечно,если она не будет упрямится и создавать сама себе препятствия.

[homo]

То есть если я правильно понял,примеров реальности "эволюционных" процессов больше нет?
Если помните,я там выше в теме говорил,что мы имеем дело не с эволюцией,но с инволюцией или деградацией духа иными словами.Эволюция по Дарвину или похожим методом тоже пшик,то есть ничем не подтвержденный вымысел...

[hele]

Не знаю... по-моему человек сильно эволюционировал по сравнению с проточеловеком, похожим на обезьяну. И это касается именно "в черепной коробке". Хотя и физически... наверное, немногие смогли бы выжить в первобытных условиях. То есть физика стала не так нужна, по сравнению с умственной и нравственной деятельностью.

[Эдик]

Не знаю... по-моему человек сильно эволюционировал по сравнению с проточеловеком, похожим на обезьяну.

Сейчас физиологи/антропологи (кажется они больше с научной т.ч. зрения занимаются недостающим звеном в эволюции человека) нашли,с их точки зрения,общего предка человека и обезьяны,кажется назвали его - Ардипитек рамидус.
http://antropogenez.ru/zveno-single/57/
Проточеловек что это?,Елена,то о чем описывает ТД нет и в помине сейчас в науке (особенно первые расы),протоплазма,то что было в начале на Земле(и о чем упоминал в своих трудах Геккель) ,но тогда и Земля сама была другая и сам ученый сделал много выводов не особо достоверных,но это кто читал ТД.

И это касается именно "в черепной коробке". Хотя и физически... наверное, немногие смогли бы выжить в первобытных условиях. То есть физика стала не так нужна, по сравнению с умственной и нравственной деятельностью.

Некто под именем Адольф считал что именно арийцев отличает размер черепа,но это опровергается опять-таки в самой ТД.,и потом чтобы произошли изменения физиологические нужен большой отрезок времени,природа работает постепенно,да и сама теория происхождения видов это подтверждает,так что физика,если разговор пошел именно за нее,постепенно подтянется к духу,душе или психике (об этом говорится каким будет будущий человек в разных источниках),да и генетическая часть есть ничто иное как постепенная передача (родовая) приобретенной информации,которая разница между родителями и их потомством - разве это не эволюция?,инволюция и эволюция это чисто философские понятия когда рассматривается определенное действие.

но с инволюцией или деградацией духа иными словами.

Никому об этом не говорите,чтобы прямо говорить об деградации духа,ну нужно наверно хотя бы на уровне того же духа мыслить,а так снизу вверх смотреть и определять это тоже самое что говорить о деградации Солнца..

[Actus Fidei]

Историческая наука как любое повествование уже сама по себе - технология. Ведь Речь это всегда Генезис. Историки всегда были обслугой корпорации, интересом которой было загрузка первичной информации, к которой относится и "история". Качество первичной информации загруженной в железо социума определяет его жизнь. Дарвин фактически лишь открыл в ней раздел - развитие видов форм человека, а не его духа, к чему относятся все материализованные объекты и их качества, считающиеся "живыми" и "неживыми" (все они непостоянны) не касающееся развития сознания, поддающееся тому только в период физического трехпланного существования. Исторические находки связанные с "эволюционизмом" в большей своей части это подделки, включая "находки недостающих звеньев", но по сути не имеющие отношения к развитию сознания по двум причинам - первичное сознание архитипического и принципиального(человеческого) плана неизменно, геометрическая форма не прогресс а приспособление, игнорируемое первичным сознанием в постоянстве своей жертвы и равновесия. То что является прогрессированием в представлениях обскурантизма всего лишь приятное чувство, которому подвержены все существа и духи. Прогрессом же у людей является только регулярное просвещение и стоицизм в человеческих отношениях на его основе, вне зависимости от форм жизни, времени, места и обстоятельств. Культивирование профанного прогресса это всего лишь технология разгрузки системы от напряжений связанных с деятельностью социопаразитов. Это нужно все знать, дабы не смешить людей "зудом эволюции". Эволюционисты верят в прогресс и этот зуд обманывает их своей "местечковой состоятельностью", которую они же высматривают в "прошлом" или "будущем", не замечая у себя под носом. Ум типичного эволюциониста не способен размолоть философский камень и синтезировать его интегральный состав. Все на что он способен так это грезить чопорно намазывая икру на английскую булочку "неразвитых" рептилий серебряной ложечкой с чувством собственного достоинства взирая на рабский труд оглупленных эволюционно-исторической теорией народов. Им не понять сам символ Уроборосса кусающего свой хвост в любой точке вечности

[homo]

Не знаю... по-моему человек сильно эволюционировал по сравнению с проточеловеком, похожим на обезьяну. И это касается именно "в черепной коробке". Хотя и физически... наверное, немногие смогли бы выжить в первобытных условиях. То есть физика стала не так нужна, по сравнению с умственной и нравственной деятельностью.

Если посмотреть правде в глаза и учесть очевидные факты,то вопрос с эволюцией будет закрыт,как несостоятельный.
Сколько человечество знает себя,никакой эволюции или даже тенденции не наблюдается.В плане биологического вида,как был так и остался,а в плане духовного роста...ну не секрет,что особо продвинутые "учения" все написаны в далёкой древности,а всё что после,лишь убогие вариации на их тему...И тотального падения нравственности на фоне самоубийственного технологического прогресса,не заметит лишь слепой...
Где здесь эволюция?

[hele]

Эдик, проточеловек имела в виду именно ископаемых людей, чьи останки нашли учёные. Самым давним 1-2 млн лет. Первая подраса пятой расы существовала в расцвете наверное много позже.

Когда писала предыдущий пост, то о расах и размере мозга не думала. Но о таких вещах, как развитие логического мышления, способности за жизнь усвоить все большее количество информации, охватить всю вселенную мысленно. Развитие средств коммуникации между людьми и то, как человек 21 века уже не мыслит себя без интернета и гаджетов для коммуникации и информации. Наверное, здесь дело не в размере, а в организации вещества мозга и нематериальных (нефизических) носителей разума .

Также в системе нравственных ценностей произошли изменения, мне кажется, в положительную сторону ("боязнь" божьей кары, отношение к войнам и т.д.) Как там говорится в прологе к ф. Обитаемый остров: вооруженные великой теорией воспитания, земляне преодолели раздоры, войны... (близко к тексту как-то...)

[Actus Fidei]

Первая подраса пятой расы существовала в расцвете наверное

Видовая статистика без-смысленна и годится разве что для подсчета домашнего скота употребляемого в пищу с точки зрения рациона ( что разумно) и гобсеековщины, кащеевщины ( есть такой старинный каббалистический термин связанный с одним римским числом). Мы уже сказали приятные моменты жизни присущи всем видам, но системно они остаются духовно неразвитыми. Так у нас много хороших сограждан и они делают много добра окружающим, но в целом это нерегулярность, случайное попадание пальцем в небо, дающая тот же феодализм, колониализм, коррупцию и разгул духов не позволяющих индивиду выйти из джунглей отношений в джунгли дающие просвещенных существ и человека уровня государство/вся физическая жизнь

в системе нравственных ценностей произошли изменения, мне кажется, в положительную сторону ("боязнь" божьей кары, отношение к войнам и т.д.) Как там говорится в прологе к ф. Обитаемый остров: вооруженные великой теорией воспитания, земляне преодолели раздоры, войны... (близко к тексту как-то...)

Не соответствует действительности: детский и нищенский труд, детское насилие и порнография, наркомания, грабеж национальных ресурсов, войны, стравливание народов по национальному, идеологическому и религиозному плану, психические и физические болезни, потогонная система, уничтожение высшей деятельности человека - инициатической, сокращение срока жизни мужского населения, экологическая катастрофа, феминизация мужского сознания и тд и тп.

[homo]

как развитие логического мышления, способности за жизнь усвоить все большее количество информации, охватить всю вселенную мысленно. Развитие средств коммуникации между людьми и то, как человек 21 века уже не мыслит себя без интернета и гаджетов для коммуникации и информации.

Это как раз самые характерные признаки деградации.То есть люди пытаются ходить на искусственных костылях,при наличии собственных здоровых конечностей.
В теме "Акаша",мы как раз обсуждали (ну пытались обсуждать...никого не заинтересовало..)доступную всем возможность коммуникации с Единым полем Разума и Информации,которую вследствие деградации люди игнорируют,заменяя техническими средствами...
Отсутствие интереса к собственным возможностям,тоже характерный признак.

[hele]

Не соответствует действительности: детский и нищенский труд, детское насилие и порнография, наркомания, грабеж национальных ресурсов, войны, стравливание народов по национальному, идеологическому и религиозному плану, психические и физические болезни, потогонная система, уничтожение высшей деятельности человека - инициатической, сокращение срока жизни мужского населения, экологическая катастрофа, феминизация мужского сознания и тд и тп.

А по-моему, раньше это тоже было, только в бОльших масштабах. Но вообще есть, конечно, и сейчас. Взять например войны - стараются обходиться точечными какими-то ударами, по военным объектам... но не всегда удается.

В теме "Акаша",мы как раз обсуждали (ну пытались обсуждать...никого не заинтересовало..)доступную всем возможность коммуникации с Единым полем Разума и Информации,которую вследствие деградации люди игнорируют, заменяя техническими средствами...

Слушайте, а давайте попробуем. Как это делается?..
Но боюсь тогда придется временно совсем отложить контакты с технич. средствами. В моих условиях вряд ли возможно... так что мне не разрешают... Или можно так попробовать, при наличии рядом тех. средств?..
Только если можно в другой теме...

[Грек]

Это "ЭИ поле" люди, возможно, и игнорируют, поскольку не знают как им пользоваться, сомневаются как в пользе, так и в существовании этого "поля" Это с одной стороны.
С другой стороны, другие люди, но не все, наоборот - слишком самоуверены в своем знании об именно вот таком и никаком другом наличии того, что одни из этой группы именуют Богом Иеговой, другие Богом Аллахом, третьи - еще каким-то и т.д., а также в эту же группу особо самоуверенных входят всевозможные группы, секты, общества и сообшества всех тех, кого для простоты назову служителями и последователями Нью Эйджа.
Так что, homо не все сказал, а только часть, которую попытался выдать за целое.
Кстати, вот тут ( http://forum.ts-russia.org/viewtopic.ph ... =450#p7572 ) есть следы, доказывающие существование не только двух, противостоящих дауг другу, так сказать, христианств, но и таковых же, противостоящих друг другу, так сказать, теософий. Присказка, "так сказать" - вынужденная мера, поскольку я занят, но хочу закончить мысль покороче, одним словом под два, отличных друг от друга состояния доктринальных дел как по отношению к давно существующему и разделенному на несколько тысяч сект, так сказать, историческому христианству, так и в отношении не так давно появившейся и пока что разделенной на несколько друг другу не равнозначных и не редко оппонируюших частей, так сказать, исторической теософии. Дуальность в, так сказать, доктринально-духовной сфере нынешнего человечества есть временное и естественное состояние. Единая Религия, о которой так долго мечтают практически в равной степени, но, естественно, с разным пониманием все теософы и неотеософы, пока что нащупывает путь.
Любопытно, что наличие столь естественной для Темных Веков (эпоха Кали) тео-дуальности как правило не спешат признавать именно вторые, а не пераые представители теософского направления. Хотя, это может быть связанно с тем, что по столь же естественным, а твкже, временным причинам, они, первые, являются представителями официальных, теобюрократических структур вроде того же, нынешнего ТО Адьяра.

[Грек]

Слово "первые" последнего предложения оказалось как бы лишним. Поступил срочный предварительный заказ в тот неподходящий момент, когда я все еще обдумывал - как бы сыграть на уже набросанной, но еще не законченной фразе, что имела тогда в моей голове как минимум два варианта, отражающих некоторую неприглядно-печальную истину в ранее указанном, естественно-дуальном положении теософских дел. Если было бы время, я б успел написать чуть иначе, чем получилось. Например, сказать нечто вроде того, что "они, вторые, были и остаюися первымт лишь в бюрократии, а не в поиске истины".
Но опаздывать на заказ (люди ехали на ЖД-вокзал) было невозможно. А потому, оставил как есть, успев лишь впечатать смайлик - нечто вроде намека на как бы не полную законченность последнего предложения, но не мысли.

[Actus Fidei]

раньше это тоже было, только в бОльших масштабах.

Слово раньше как галлюцинация по мнению трезвых людей понимающих цену всего настоящего.

стараются обходиться точечными какими-то ударами, по военным объектам.

Точечные удары ума по дикости а не в барабаны это как раз человеческий взгляд и верность

[Эдик]

Первая подраса пятой расы существовала в расцвете наверное много позже.

Как раз около 1мл. лет назад и появилась Пятая Раса.

Также в системе нравственных ценностей произошли изменения, мне кажется, в положительную сторону ("боязнь" божьей кары, отношение к войнам и т.д.) Как там говорится в прологе к ф. Обитаемый остров: вооруженные великой теорией воспитания, земляне преодолели раздоры, войны... (близко к тексту как-то..

Не знаю,вы учитываете прирост населения?,и потом "боязнь божьей кары" не особо сильное изменение,знание дает человеку осознанность в нравственном понимании,ну а так - да,"кого-то по вере,а кого-то в страхе".
"..но не всегда удается." - не шутите так))

[hele]

"..но не всегда удается." - не шутите так))

Сказала в смысле : не всегда удается попасть именно точечно, расчет подводит, и вот - страдают не только военные объекты... Но эти рассуждения не означают, что я за хотя бы и точечные удары... просто описала доктрину развитых стран.

[homo]

давайте попробуем. Как это делается?..
Но боюсь тогда придется временно совсем отложить контакты с технич. средствами.

Давать то что?У вас всё есть и было всегда,отказ это исключительно ваша добрая воля,вследствие прохождения соответствующего этапа "эволюции"(вы наверное догадаетесь какого...)Так что могу только немного рассказать "как это делается" чтобы потешить ваше любопытство...."Технические средства"не помеха,даже помощь в настройке на нужную "волну" (как и всё остальное),но немного сложновато быть "в онлайне",когда рядом другие люди...Это как разговаривать шепотом,когда рядом громко кричат и спорят..Поэтому легче написать ответ,или общаться с другими людьми в сети или по телефону(а это уже "средства")...
Всё что об этом написано в литературе,становится совершенно не интересным,так как проще взять моментально из первоисточника в полном и неискажённом виде,чем ворошить бумагу.Естественно,что отпадает необходимость мотаться по свету,собирая по мелким фрагментам различные "тайные знания",так как всё есть здесь и сейчас.Так же приходит способность быстро оценивать качество этого пресловутого книжного "знания",которое как правило оказывается ложным либо сильно искажённым.Еще появляется возможность вести диалог с людьми продолжительное время не утомляясь (разве что язык или пальцы от тыкания в "технические средства" устают),потому что не нужно напрягать ум и память,как это делают другие собеседники,а просто транслировать готовое,что конечно иногда шокирует любителей долгих споров...

[Actus Fidei]

около 1мл. лет назад и появилась Пятая Раса.

Это экзотуфта, как и сказать вчера появилась раса Nо 92. Нет календаря. Когда появится просвещенный народ и его дух тогда появится то что надо. Не смешите людей и метафизику словами типа "после дождичка в четверг" , " от забора и до обеда". Теософы вообще слушают что сами говорят? Кто считал до пяти и как? Кто приклеил числу качества и по какому соображению? etc. Ну а структура времени? Где те вешки и критерии? Он, расы которые мы видим в теософии пахнут внешностью а она не рассматривается наукой без качества и без субъекта приведения их в произвольное (! ) соответсвие. Считать мгновения? Так один и тот же ряд делится внутрт себя на любое число в силу существования не только произвола и субъективизма , случая а еще в силу взятого масштаба. Какая пятая, десятая раса??