Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 08 дек 2022, 21:00
homo писал(а): 08 дек 2022, 09:32 С этим можно было бы продолжать спорить, но смысла не имеет. Потому что в отличии от атеистических и пантеистических, имеются однозначно подходящие под определение теософии теистические концепции, где четко и ясно обозначен Бог, например: Кришна, Аллах, Христос и имеются соответствующие учения: Бхагавад Гита, Коран, Библия.
Где там чётко и ясно обозначен "Бог"(как он выглядит, кем является и т.д.)? Вы перечислили только имена. А где однозначные и ясные обозначения? Какие там обозначены главные характеристики "Бога" и его "мудрости", по которым можно отличить их от всего остального?
Я привел источники и если бы Вы внимательно прочли пост на который ответили, то заметили бы их: Бхагавад Гита, Коран, Библия


кшатрий писал(а): 08 дек 2022, 21:00
Не подпадают под ортодоксальное определение персонифицированного "Бога" и его "мудрости", придуманное ЛЮДЬМИ, а не самим "Богом".
Видите ли, при общении с людьми (если конечно хотите быть понятыми правильно), следует использовать принятые и устоявшиеся в обществе определения, правила, термины. И называть вещи своими именами.



кшатрий писал(а): 08 дек 2022, 21:00
Пантеизм философски более правильно и логично описывает беспредельность и всемогущество "Бога" и его "мудрости"(по определению такой же беспредельной).
Вы видите какую-то причину, по которой пантеистические теории следует называть как-то иначе?

кшатрий писал(а): 08 дек 2022, 21:00 Ведь сколько мудрости в том, чтобы считать беспредельным какое-то "существо", чью беспредельность никто и никогда не видел и не сможет увидеть? Это не "божественная мудрость", а человеческая глупость, мерящая всё по себе.
Как по мне, Вы сильно ошибаетесь. Потому что наличие Бога-Творца вытекает из простой логики причинно-следственных связей. Например если вы видя остановившийся автомобиль, заявите что он возник сам по себе из ниоткуда или сам себя создал, то это будет нарушением закона причинности. Который строит логическую цепь: -автомобиль (средство передвижения, произведенное людьми, из имеющихся в наличии материалов), переместился в точку А из точки Б.
Так же логикой причинно-следственных связей, объясняется появление человека и материального мира путем сотворения Богом. Качества которого (мудрость), проявлены в его творении.
Истинофил
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Истинофил »

homo писал(а): 09 дек 2022, 12:01 Так же логикой причинно-следственных связей, объясняется появление человека и материального мира путем сотворения Богом. Качества которого (мудрость), проявлены в его творении.
Кто бы спорил? Но фишка в том что понимать под "Богом".
Вот СССР построил миллионов панельных домов. Но эти дома построил не некий "личный" СССР, некий батя-супер-коммунист из ЦК КПСС, который сваливал их с неба в зеленное поле, а десятки миллионов советских граждан, своими руками, своим потом и своим тяжелым трудом. Ну а если считать, что эти миллионы людей и есть СССР, то тогда да, дома построил СССР. А если нет, то дома построили советские люди (причем лишь некоторые из них,а не все), а СССР лишь общее понятие, безличная абстракция.

Вот почему нелепы эти сказки о "личном боге".
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 09 дек 2022, 12:01 Я привел источники и если бы Вы внимательно прочли пост на который ответили, то заметили бы их: Бхагавад Гита, Коран, Библия
Вот и читайте внимательно. Я спросил-где там "чётко и ясно обозначен "Бог"(как он выглядит, кем является и т.д.)?" Именно чётко и ясно, без возможности разных толкований(которые были на протяжении тысячелетий и из-за которых разные секты враждовали между собой).
homo писал(а): 09 дек 2022, 12:01 Видите ли, при общении с людьми (если конечно хотите быть понятыми правильно), следует использовать принятые и устоявшиеся в обществе определения, правила, термины. И называть вещи своими именами.
Мы говорим о "божественном", а не об "общественном". Если называть вещи "своими именами". :-)
homo писал(а): 09 дек 2022, 12:01 Как по мне, Вы сильно ошибаетесь. Потому что наличие Бога-Творца вытекает из простой логики причинно-следственных связей.
Наличие Бога, как определённого творящего "существа" -не из чего не вытекает и абсурдно само по себе, именно исходя из причинно-следственных связей и простой логики. Если Бог -беспределен(безграничен), то нет места во Вселенной(в его "творении"), где его не было бы. А значит, вся Вселенная и есть единый и единственный "Бог", творящий в Себе и из Себя, так как, больше некому, негде и не из чего "творить". Т.е, логика, а не слепая вера-ведёт именно к "пантеизму", если исходить из признания существования Божественной, творческой "Силы", или вечного Источника существования всего, что есть. И безграничное и всемогущее "существо"-это последнее, что можно логически допустить.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 10 дек 2022, 12:29
homo писал(а): 09 дек 2022, 12:01 Я привел источники и если бы Вы внимательно прочли пост на который ответили, то заметили бы их: Бхагавад Гита, Коран, Библия
Вот и читайте внимательно. Я спросил-где там "чётко и ясно обозначен "Бог"(как он выглядит, кем является и т.д.)?" Именно чётко и ясно, без возможности разных толкований(которые были на протяжении тысячелетий и из-за которых разные секты враждовали между собой).
Воплощенный Бог (Христос, Кришна), естественно выглядит как человек, развоплощенного Бога, соответственно увидеть невозможно.

кшатрий писал(а): 10 дек 2022, 12:29 Мы говорим о "божественном", а не об "общественном". Если называть вещи "своими именами". :-)
Обо всём здесь (в том числе и о божественном), мы говорим на человеческом языке. Поэтому чтобы быть понятыми другими людьми, следует придерживаться общепринятых толкований слов и терминов.
кшатрий писал(а): 10 дек 2022, 12:29 Наличие Бога, как определённого творящего "существа" -не из чего не вытекает и абсурдно само по себе,
Так же очень многие люди, считают абсурдным утверждение об отсутствии Бога-Творца (первопричины), при наличии творения (следствия).
Такая точка зрения называется теистической и соответственно может принадлежать к теософскому мировоззрению, но она противоположна атеистической, которая не может относиться к теософии, по определению. Проще говоря, если Вы отрицаете Бога (Теоса), Ваши взгляды не являются теософскими.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 10 дек 2022, 17:48 Воплощенный Бог (Христос, Кришна), естественно выглядит как человек, развоплощенного Бога, соответственно увидеть невозможно.
А чем "воплощённый" Бог отличается от "развоплощённого", или чем похож? Где об этом пишется в СП? Вы сказали именно о "чётком и ясном обозначении Бога" и не шла речь о том-"воплощённый" он, или нет. Можно любого человека назвать "воплощённым Богом"(таких и в психушках хватает), но "чётко и ясно" это ни о чём не будет говорить.
homo писал(а): 10 дек 2022, 17:48 Обо всём здесь (в том числе и о божественном), мы говорим на человеческом языке. Поэтому чтобы быть понятыми другими людьми, следует придерживаться общепринятых толкований слов и терминов.
У термина "теософия" нет однозначного толкования. В нём нет однозначного "Бога" и такой же однозначной "мудрости". Поэтому, если толковать это слово пантеистически, то Бог-это сама Природа(Творец и творение-одно, как и Отец и Сын-одно), не требующая отдельного творящего существа для своего существования и проявления своей мудрости, особенно, если это существо как таковое, никто не видел, а только фантазируют на тему того-каким должен быть этот "Бог" и его "мудрость".
homo писал(а): 10 дек 2022, 17:48 Так же очень многие люди, считают абсурдным утверждение об отсутствии Бога-Творца (первопричины), при наличии творения (следствия).
А кто доказал, что причина не может вечно существовать в следствии? Т.е, что Бог не может существовать в своём творении, как и творение не может существовать в Боге, именно, потому что, больше негде. Первопричина Вселенной-везде и во всём, как и пишут авторы ПМ о "Единой Жизни" и взглядах Спинозы(Нет иной "субстанции", кроме Бога). Так что, не подменяйте понятия, ведь если отрицается теологический "Бог", то это не является отрицанием "Первопричины" Вселенной, имеющей такие же творческие "божественные" свойства , мудрость и т.д.., но не существующей отдельно от самой Вселенной в качестве "существа", подобного нам, или другим существам. По отношению к Богу его отдельное от своего "творения"(Вселенной) существование-не логично и абсурдно, исходя из качеств, которые ему приписываются. И об этом так же пишется в ПМ , но Вы не хотите вдумываться в саму суть их рассуждений и их отрицания "Бога" в качестве "сверхъестественного существа", а не "сущности" самой Вселенной.
3. Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. (с)Письмо 57
мы верим только в материю как видимую природу и в материю в ее незримости, как невидимый, вездесущий, всемогущий Протеус[1], в ее непрерывном движении, которое есть ее жизнь, и которое Природа выявляет из себя, ибо она есть Великое Все, вне которого ничто не может существовать.
(с)Письмо 57
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Турист »

homo писал(а): 09 дек 2022, 12:01
кшатрий писал(а): 08 дек 2022, 21:00 Не подпадают под ортодоксальное определение персонифицированного "Бога" и его "мудрости", придуманное ЛЮДЬМИ, а не самим "Богом".
Видите ли, при общении с людьми (если конечно хотите быть понятыми правильно), следует использовать принятые и устоявшиеся в обществе определения, правила, термины. И называть вещи своими именами.
Люди долгое время представляли и думали, что Земля покоится на черепахе и трех слонах, потом их познание расширялось и мнение в этом вопросе не единожды менялось.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 11 дек 2022, 11:11 А чем "воплощённый" Бог отличается от "развоплощённого", или чем похож?
Любая развоплощенная астральная сущность (дух), не имеющая грубой (материальной) оболочки, не видима человеческому глазу, но ощущаема "духовным зрением", у кого оно достаточно развито. И соответственно воплощенная сущность, имеющая физическое тело, воспринимаема физическими органами чувств и регистрируется физическими приборами.

кшатрий писал(а): 11 дек 2022, 11:11 Вы сказали именно о "чётком и ясном обозначении Бога" и не шла речь о том-"воплощённый" он, или нет.

Например в книге Моисеевой "Бытие" вполне ясно и недвусмысленно сказано, что Бог есть Дух, создавший "небо и землю".


кшатрий писал(а): 11 дек 2022, 11:11
У термина "теософия" нет однозначного толкования. В нём нет однозначного "Бога" и такой же однозначной "мудрости". Поэтому, если толковать это слово пантеистически, то Бог-это сама Природа(Творец и творение-одно, как и Отец и Сын-одно), не требующая отдельного творящего существа для своего существования и проявления своей мудрости, особенно, если это существо как таковое, никто не видел, а только фантазируют на тему того-каким должен быть этот "Бог" и его "мудрость".
В термине "теософия", однозначно есть слова "Бог" и "мудрость". И нет никаких имен. Поэтому под термин в большей или меньшей степени подходят учения, основывающиеся на признании наличия Бога (богов), способных такой мудростью обладать.
Разумеется что атеизм (отрицание Бога) и вышеупомянутый вариант пантеизма (который скорее атеизм), где отрицается существование мыслящего, сознательного Бога (неспособного обладать ни мудростью, ни даже мышлением), к теософии отнести никак нельзя (да и незачем). Это отдельное направление, называемое материалистической философией.

кшатрий писал(а): 11 дек 2022, 11:11 А кто доказал, что причина не может вечно существовать в следствии? Т.е, что Бог не может существовать в своём творении, как и творение не может существовать в Боге, именно, потому что, больше негде.
Это другой вариант пантеизма, схожий на Адвайту. Пантеизм, не исключающий разумность, сознательность и следовательно наличие мудрости у Бога, под определение теософии подходит.
кшатрий писал(а): 11 дек 2022, 11:11 это не является отрицанием "Первопричины" Вселенной, имеющей такие же творческие "божественные" свойства , мудрость и т.д..
Интересно, как Вы представляете себе "творческие божественные свойства первопричины", не обладающей ни сознанием, ни мышлением, но которая создала такой крайне сложный и отрегулированный механизм, как наш мир, с массой взаимосвязанных принципов и закономерностей?
кшатрий писал(а): 11 дек 2022, 11:11 если это существо как таковое, никто не видел, а только фантазируют на тему того-каким должен быть этот "Бог" и его "мудрость".
Насчет "никто не видел", это примитивизм, не свойственный эзотерикам, научившимся восприятию мира духовного, который не менее реален, чем мир материальный, хотя его обитатели и материя не воспринимаемы физическими органами чувств. И поэтому любое описание, профанами скорее всего будет названо фантазиями. Так что кому-то здесь лучше пока что погулять мимо, или заняться чем-то более для них подходящим, чем эзотерика и реальная теософия..
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Турист писал(а): 11 дек 2022, 12:56 Люди долгое время представляли и думали, что Земля покоится на черепахе и трех слонах, потом их познание расширялось и мнение в этом вопросе не единожды менялось.
Люди в большинстве своём, это деграданты, личный уровень познания которых практически нулевой. Поэтому они до сих пор кивают на древние буквари, авторы которых были намного более продвинуты. В эзотерике это объясняется процессом инволюции (завертыванием духа в материю), обратным процессу эволюции (развертыванию)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 11 дек 2022, 19:10 Любая развоплощенная астральная сущность (дух), не имеющая грубой (материальной) оболочки, не видима человеческому глазу, но ощущаема "духовным зрением", у кого оно достаточно развито. И соответственно воплощенная сущность, имеющая физическое тело, воспринимаема физическими органами чувств и регистрируется физическими приборами.
А причём тут "астральная сущность", если речь идёт о главном "Творце" Вселенной? Это не одно и то же.
homo писал(а): 11 дек 2022, 19:10 Например в книге Моисеевой "Бытие" вполне ясно и недвусмысленно сказано, что Бог есть Дух, создавший "небо и землю".
Там ничего такого не сказано. Там "Бог"(сотворивший мир за 6 дней)-это "Бог", а "Дух Божий"(носившийся над бездной до сотворения)-это "Дух Божий".
homo писал(а): 11 дек 2022, 19:10 В термине "теософия", однозначно есть слова "Бог" и "мудрость". И нет никаких имен. Поэтому под термин в большей или меньшей степени подходят учения, основывающиеся на признании наличия Бога (богов), способных такой мудростью обладать.
Мудрость законов Природы очевидна в бОльшей степени, чем "существо", которое могло их "создать"(в один прекрасный момент вечности). Поэтому, я спрашиваю-почему саму Природу нельзя назвать вечно существующим, мудрым и всемогущим "Богом"? Только из-за того, что у некоторых людей слабо развиты логика и воображение? :-)
homo писал(а): 11 дек 2022, 19:10 Это другой вариант пантеизма, схожий на Адвайту. Пантеизм, не исключающий разумность, сознательность и следовательно наличие мудрости у Бога, под определение теософии подходит.
А почему сам Бог не может быть "Любовью"(как учил Христос), "Мудростью" и т.д. Зачем Богу обладать тем, чем он сам же и является, будучи безграничным и вечным? Если мерить Бога по себе, то встаёт вопрос "обладания", Но если подумать логически и признать непостижимость и безграничность Бога, то ничего нельзя сказать о том-чем он "обладает", а чем является сам.
homo писал(а): 11 дек 2022, 19:10 Интересно, как Вы представляете себе "творческие божественные свойства первопричины", не обладающей ни сознанием, ни мышлением, но которая создала такой крайне сложный и отрегулированный механизм, как наш мир, с массой взаимосвязанных принципов и закономерностей?
Как я писал выше-первопричина сама может быть сознанием, мышлением, любовью, мудростью и т.д. Превышающими человеческие во множество раз, раз речь идёт о необъятной Вселенной и о том, что могло её "создать"(и по необходимости должно быть таким же необъятным и непостижимым). Поэтому, если сама Вселенная и есть "первопричина" всего, что в ней существует, то только в этом случае её сложность, безграничность и гармония будут логичными и вытекающими из факта самого её существования. Как Вы представляете ограниченное "существо", которое могло бы создать такой мир и при этом, могло бы быть вне его?
homo писал(а): 11 дек 2022, 19:10 Насчет "никто не видел", это примитивизм, не свойственный эзотерикам, научившимся восприятию мира духовного, который не менее реален, чем мир материальный, хотя его обитатели и материя не воспринимаемы физическими органами чувств.
Повторю, что мы говорим о "Боге", как о главном "творце" мира(вместе со всеми его "мирами" и "обитателями"), а не как об обычном "духовном обитателе" какого-то мира. Это разные "сущности". Зачем Вы их смешиваете? От недалёкости мышления?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 12 дек 2022, 08:59
А причём тут "астральная сущность", если речь идёт о главном "Творце" Вселенной? Это не одно и то же.

а "Дух Божий"(носившийся над бездной до сотворения)-это "Дух Божий".

Повторю, что мы говорим о "Боге", как о главном "творце" мира(вместе со всеми его "мирами" и "обитателями"), а не как об обычном "духовном обитателе" какого-то мира. Это разные "сущности".
Согласно упомянутому писанию, изначально Бог нематериальная (духовная) сущность, создавшая материю, "небо и землю".
Этим объясняется его физическая "невидимость" и необходимость применения духовных принципов, по отношению человека к Богу.

кшатрий писал(а): 12 дек 2022, 08:59 почему саму Природу нельзя назвать вечно существующим, мудрым и всемогущим "Богом"
Потому что всё, что мы видим у природы, временно и имеет конечность. То есть природа не вечна по сути и в принципе.
кшатрий писал(а): 12 дек 2022, 08:59 Как я писал выше-первопричина сама может быть сознанием, мышлением, любовью, мудростью и т.д.
Да, назовите эту первопричину Богом и всё станет на свои места.

кшатрий писал(а): 12 дек 2022, 08:59 Как Вы представляете ограниченное "существо", которое могло бы создать такой мир и при этом, могло бы быть вне его?
Как программиста, создавшего компьютерную симуляцию, виртуальный мир, со всеми его законами и принципами, вызывающий у погрузившегося в него игрока, устойчивую иллюзию реальности, называемую в древних восточных учениях "Майя".
Истинофил
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Истинофил »

homo писал(а): 12 дек 2022, 09:43 Как программиста, создавшего компьютерную игру, виртуальный мир, со всеми его законами и принципами, вызывающий у игрока иллюзию реальности, что в восточных учениях называют Майя.
Вселена, со всеми ее галактиками и солнечными системами, находится внутри Бога. Имея ввиду насколько она бАльшая, можете сделать вывод насчет Бога - личность не личность, гневливый не гневливый, христианский исламский будисткий махатмический, и т.д. и т.п.

:men:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Bruus
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

Истинофил писал(а): 12 дек 2022, 09:52 Вселена, со всеми ее галактиками и солнечными системами, находится внутри Бога. Имея ввиду насколько она бАльшая, можете сделать вывод насчет Бога - личность не личность, гневливый не гневливый, христианский исламский будисткий махатмический, и т.д. и т.п.
можете сделать вывод какое большое Сознание Личности Бога в котором находится все сущее и в том числе вся вселеная со всеми ее галактиками и солнечными системами.)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 12 дек 2022, 14:55 можете сделать вывод какое большое Сознание Личности Бога в котором находится все сущее и в том числе вся вселеная со всеми ее галактиками и солнечными системами.)
Ну или представьте себе жесткий диск компьютера, в котором может присутствовать одновременно множество "вселенных", с ещё большим множеством различных их обитателей.. :-)
Bruus
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 12 дек 2022, 16:03 Ну или представьте себе жесткий диск компьютера, в котором может присутствовать одновременно множество "вселенных", с ещё большим множеством различных их обитателей..
в Сознании Личности Бога находится весь проявленый материальный мир со всеми вселеными со всеми его обитателями и все возможные непроявленые вещи как на вашем жестком диске.) а так же и Духовный мир.)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 12 дек 2022, 21:43 в Сознании Личности Бога находится весь проявленый материальный мир со всеми вселеными со всеми его обитателями и все возможные непроявленые вещи как на вашем жестком диске.) а так же и Духовный мир.)
В сознании Бога, находится проекция материального и духовного мира, но не сами эти объекты.
Bruus
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 13 дек 2022, 08:51 В сознании Бога, находится проекция материального и духовного мира, но не сами эти объекты.
почему вы так решили?.) вы считаете, что проявленый материальный мир со всеми своими объектами находится за границами безграничного Сознания Личности Бога ?.)

Личность Бога говорит:

Знай же, что все сотворенные существа покоятся во Мне так же, как могучий ветер, реющий повсюду, всегда остается в небе.

И материя, и дух покоятся во Мне.

Бхагавад Гита глава 9


2.6.17 Распространяя свои лучи, Солнце освещает всё в этом мире изнутри и снаружи. Подобно этому, Верховная Личность Бога, принимая вселенскую форму, изнутри и снаружи поддерживает всё творение.

Шримад-Бхагаватам
кшатрий
Администратор
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 12 дек 2022, 09:43 Согласно упомянутому писанию, изначально Бог нематериальная (духовная) сущность, создавшая материю, "небо и землю".
Там ничего не сказано о его "материальности", или "нематериальности". Где Вы такое там прочитали, вот именно прямо так, как пишите?
homo писал(а): 12 дек 2022, 09:43 Потому что всё, что мы видим у природы, временно и имеет конечность. То есть природа не вечна по сути и в принципе.
В совокупности ещё никто не видел "конечность" Природы, Вселенной и т.д.. Временны и конечны только отдельные формы, которые часто заменяются другими формами, или их элементы при разложении становятся частью других форм. И никто не видел начала и конца этого процесса, а значит, никто не может доказать конечность самой Природы и её законов в целом.
homo писал(а): 12 дек 2022, 09:43 Да, назовите эту первопричину Богом и всё станет на свои места.
Разницы не будет. Можно и не называть её "Богом", но от этого "первопричина" не перестанет быть "первопричиной". И она никогда не будет зависеть от фантазий и определений людей, от ограниченности их мышления и чувств и т.д..Даже если Вы настаиваете на этой зависимости. Но в этом нет никакой "мудрости", тем более, "божественной". Даже человеческой мудрости нет, а есть лишь предрассудки и их защита. Средневековье, наряду с "плоской Землёй".
homo писал(а): 12 дек 2022, 09:43 Как программиста, создавшего компьютерную симуляцию, виртуальный мир, со всеми его законами и принципами, вызывающий у погрузившегося в него игрока, устойчивую иллюзию реальности, называемую в древних восточных учениях "Майя".
А сам-то "программист" где находится? И где находится созданный им мир по отношению к нему самому? Подобный антропоморфизм лишь подчёркивает Ваше нежелание признать, что настоящий "Бог" может в разы превышать все человеческие фантазии о нём. И лишь ложный Бог, созданный самими людьми по своему подобию, может вписываться в эти фантазии. На нелепости существования которого и настаивают авторы ПМ. Так как и философски и научно существование такого Бога-противоречиво и бессмысленно для Вселенной.
Bruus
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 13 дек 2022, 22:36 Там ничего не сказано о его "материальности", или "нематериальности". Где Вы такое там прочитали, вот именно прямо так, как пишите?
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4:24

А сам-то "программист" где находится? И где находится созданный им мир по отношению к нему самому? Подобный антропоморфизм лишь подчёркивает Ваше нежелание признать, что настоящий "Бог" может в разы превышать все человеческие фантазии о нём. И лишь ложный Бог, созданный самими людьми по своему подобию, может вписываться в эти фантазии. На нелепости существования которого и настаивают авторы ПМ. Так как и философски и научно существование такого Бога-противоречиво и бессмысленно для Вселенной.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1:27

Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово
Прем 1:7
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 13 дек 2022, 10:32
homo писал(а): 13 дек 2022, 08:51 В сознании Бога, находится проекция материального и духовного мира, но не сами эти объекты.
почему вы так решили?.) вы считаете, что проявленый материальный мир со всеми своими объектами находится за границами безграничного Сознания Личности Бога ?.)
Бог абсолютен, вечен и не подвержен изменениям. Поэтому взаимодействие между изменяемым и неизменяемым, выглядит именно так. Если хотите понять, как вечное может быть одним целым с временным, то при первом приближении, можете представить себе живое и изменяющееся изображение на экране вашего компьютера, который при этом совершенно никак не меняется сам. Временное изображение не оставит никаких следов своего присутствия, после того как оно перестанет отображаться на экране. Материальный мир, подобным же образом проектируется на сознание Бога, меняясь и исчезая, но не изменяя вечное божественное сознание. Можно конечно сказать, что материальный мир со всеми своими объектами находится в сознании Бога, не очень сильно искажая истину, но следует понимать, что находится он там лишь в качестве проекции, но не материального, физического объекта.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 13 дек 2022, 22:36
homo писал(а): 12 дек 2022, 09:43 Согласно упомянутому писанию, изначально Бог нематериальная (духовная) сущность, создавшая материю, "небо и землю".
Там ничего не сказано о его "материальности", или "нематериальности". Где Вы такое там прочитали, вот именно прямо так, как пишите?
Учтите что язык книги очень древний, а так же сложности перевода. Однако при всём при этом должны были понимать, что дух божий, это явно не материальный объект.

кшатрий писал(а): 13 дек 2022, 22:36 В совокупности ещё никто не видел "конечность" Природы, Вселенной и т.д.. Временны и конечны только отдельные формы, которые часто заменяются другими формами, или их элементы при разложении становятся частью других форм. И никто не видел начала и конца этого процесса, а значит, никто не может доказать конечность самой Природы и её законов в целом.
Может вы никогда не видели насос, подающий воду в водопровод, электростанцию дающую свет в квартире, а так же Вашего прапрадеда. Однако же при этом ничуть не сомневаетесь в их существовании, и в том, что они не вечны. Поэтому доказывать Вам конечность всего материального, я не стану. Сами с этим разберетесь, если захотите.

кшатрий писал(а): 13 дек 2022, 22:36
homo писал(а): 12 дек 2022, 09:43 Как программиста, создавшего компьютерную симуляцию, виртуальный мир, со всеми его законами и принципами, вызывающий у погрузившегося в него игрока, устойчивую иллюзию реальности, называемую в древних восточных учениях "Майя".
А сам-то "программист" где находится? И где находится созданный им мир по отношению к нему самому?
Первый шаг в понимании данного взаимодействия я изложил в предыдущем посте, если осилите и зададите тот закономерный вопрос, который возникает после постижения первого, можно будет продолжить...
Bruus
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 14 дек 2022, 19:47 Бог абсолютен, вечен и не подвержен изменениям.
и что?.)
homo писал(а): 14 дек 2022, 19:47 Поэтому взаимодействие между изменяемым и неизменяемым, выглядит именно так.
как так?.) что мешает этому изменяемому находиться в неизменяемом и при этом несмешиваться с Ним?.)
homo писал(а): 14 дек 2022, 19:47 Если хотите понять, как вечное может быть одним целым с временным, то при первом приближении, можете представить себе живое и изменяющееся изображение на экране вашего компьютера, который при этом совершенно никак не меняется сам.
это немешает временному прибывать в безграничном безвременном и при этом одновременно не являться Его неотъемлемой частью, а лишь переодическим Его материальным творением.)

Личность Бога-Высший Дух-Параматма говорит:

В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я - не в них.
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

homo писал(а): 14 дек 2022, 19:47 Временное изображение не оставит никаких следов своего присутствия, после того как оно перестанет отображаться на экране.
и что?,) появилось-проявилось в безвременном временное и исчезло.) в чем проблема?.)

это ваше временое изображение перейдет в непрояленную изначальную свою форму бытия в безвременном.)

Личность Бога говорит:

В начале дня Брахмы все непроявленные существа переходят в проявленное состояние, а затем, когда наступает ночь Брахмы, они вновь становятся непроявленными.

Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие.

Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда все в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.
homo писал(а): 14 дек 2022, 19:47 Материальный мир, подобным же образом проектируется на сознание Бога, меняясь и исчезая, но не изменяя вечное божественное сознание.
да вы что.) а где материальный мир находиться ?.) за пределами Сознания Бога ?.) неразумно.)

Неизменное Сознание способно иметь в себе вещи которые никаким образом невлияют на Него и не являются Его частью.)

Все сущее прибывает в Сознании Бога которое и является самим Источником этого сущего, только есть проявления из этого Сознания другой природы бытия чем само это Сознание, которые находились в Нем в изначальном своем непроявленном бытие.)

в реальности материальный мир находиться в Сознании Бога и при этом никак невлияет на Сознание Бога.)

Личность Бога говорит:

Знай же, что все состояния бытия, будь то в благости, страсти или невежестве, созданы Моей энергией. Я есть всё, и в то же время Я стою в стороне от всего. Я не подвластен гунам природы — это они подвластны Мне.
homo писал(а): 14 дек 2022, 19:47 Можно конечно сказать, что материальный мир со всеми своими объектами находится в сознании Бога, не очень сильно искажая истину, но следует понимать, что находится он там лишь в качестве проекции, но не материального, физического объекта.


а где сам физический объект находиться ?.) его проекция находится в Сознании Бога, это уже хорошо.) а сам физичиский объект ?.)

может один физический объект находится например в Эфире и при этом несмешиваться с Ним, а Эфир при этом будет пронизывать этот объект?.)

Форма, что движется повсюду, что включает в себя все /прочие/ формы, что видит все, которая - причина всего, которую следует почитать всем, которая существует в начале всего, что дарует все, и которая освящает все, возникла как форма Ишвары чистой природы. Изначальное Сущее без второго, без начала и конца, что озаряет /Своим Светом/ все, - то, что есть Чит /чистое Сознание как таковое/, то, что называется Высшим Брахманом, всеподдерживающим и неуничтожимым, исчезло /сокрылось/. Проявленная форма бесформенного Сущего - Садашива. Ученые прошлого и последующих эпох воспели это как Ишвару.
Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.
Эта Шакти называется различными именами: Прадхана, Пракрити, Майя, Гунавати, Пара, Матерь Буддхи-таттвы, Викритиварджита /"Лишенная изменений"/

Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 14 дек 2022, 20:29 а где сам физический объект находиться ?.) его проекция находится в Сознании Бога, это уже хорошо.) а сам физичиский объект ?.)
На самом деле материальный мир не является физическим объектом. Это информационный продукт , создающий иллюзию плотной материи, поэтому такие сложности в понимании сути явлений, с этим связанных.
Bruus
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 14 дек 2022, 20:44 На самом деле материальный мир не является физическим объектом. Это информационный продукт , создающий иллюзию плотной материи, поэтому такие сложности в понимании сути явлений, с этим связанных.
да ладно.) проекция физического объекта есть, а самого объекта нету ?.) а что у нас физический объект перестал быть Проявленой Материей-Пракрити чем является материальный мир ?.)

фактически бытие материального мира существует как временая проявленая субстанция-Пракрити в различных формах, сотвореных-спроецированных волей мыслей-проекцией Сознания Бога.)

сама Иллюзия и есть Материя-Пракрити, бытие Высшего Духа отражается в проявленной Материи формируя Её в различные формы, которые по своей природе проявления иллюзорны так как временые и изменые, и эта иллюзия-Майя проявлена и существует в реальности в своем временном и изменном бытием как Пракрити.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 14 дек 2022, 20:52 проекция физического объекта есть, а самого объекта нету ?.) а что у нас физический объект перестал быть Проявленой Материей-Пракрити чем является материальный мир ?.)
Очень странно видеть такое непонимание от человека, держащего в руках компьютер или смартфон. Вы видите на дисплее проекции объектов, которые существуют в реальности, лишь как содержимое ячеек памяти. То есть по факту чип, в который записана информация об объектах (проекция которых отображается графически), статичен и неизменен, и физически представляет собой кристалл кремния. Но вы не видите эту истину (чип памяти), но видите иллюзию, в виде цветных пикселей на экране. То есть наблюдаете проекцию не существующих физически объектов, потому что данные объекты, существует лишь как записанная информация об объектах.
По такому же принципу создав "вселенную" на информационном уровне, её создатель получает такую же проекцию, как если бы эта вселенная существовала физически. Человек, "сотворенный по образу и подобию", получает по сути ту же проекцию (майя), только не целиком, но в сильно фрагментированном и обусловленном кармически варианте.
Bruus
Сообщения: 1629
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 15 дек 2022, 00:06 Очень странно видеть такое непонимание от человека, держащего в руках компьютер или смартфон. Вы видите на дисплее проекции объектов, которые существуют в реальности, лишь как содержимое ячеек памяти. То есть по факту чип, в который записана информация об объектах (проекция которых отображается графически), статичен и неизменен, и физически представляет собой кристалл кремния. Но вы не видите эту истину (чип памяти), но видите иллюзию, в виде цветных пикселей на экране. То есть наблюдаете проекцию не существующих физически объектов, потому что данные объекты, существует лишь как записанная информация об объектах.
вот я вам задаю уточняющие вопросы, для чего ?.) почему вы на них не отвечаете?.)

информация которая в вашем чипе, по другому знания.) такие же как и на вашем дисплеи только проявлены на другом плане и в другой форме, неболее.) откуда появился дисплей для проявления этих знаний в такой форме их бытия ?.)

ваша иллюзия-проекция которую вы видите, это все существующая материя как объект с помощью которого проявлены теже самые знания,) хоть на экране, хоть вне его и также в Духе.)

изначальные знания любой вещи, изначально непроявлены как на вашей флешке в определенной своей форме небытия.) потом этиже знания проявляются либо в бытие материи либо в Духе в соответствии с их природой.)

есть три формы бытия одних и тех же знаний это Паранирвана-Высший Дух-Высший Брахман, Нирвана-Дух-Брахман и материя-Пракрити.)
homo писал(а): 15 дек 2022, 00:06 По такому же принципу создав "вселенную" на информационном уровне, её создатель получает такую же проекцию, как если бы эта вселенная существовала физически.
вы непонимаете, что сама проекция это уже проявленая сущность, существующая в определенной форме своего бытия.)

что такое проекция?,) это перенос бытия объекта-знаний-информации в определенной форме в другое его бытие в другой форме.)

так вот материальный мир как физический объект существует в реальности в проявленной иллюзорной форме которая существует вне вас .) и ваш телефон с экранчиком как ваша проекция, проявлены и существуют вне вас, убери вас и этот объект всеровно будет существовать в реальности во временной изменчевой форме своего материального бытия.)
homo писал(а): 15 дек 2022, 00:06 Человек, "сотворенный по образу и подобию", получает по сути ту же проекцию (майя), только не целиком, но в сильно фрагментированном и обусловленном кармически варианте.
эта проекция существует вне человека внешне в проявленной форме.) вы утверждаете, что информация на флешке существует как объект, а таже информация как проекция - другой объект в другой форме несуществует.) тогда, что вы понимаете под словом проекция и где эта проекция находиться и чем она отличается от флешки ?.)

по этому материальный мир как и физический объект существуют как объект в своей форме бытия в реальности вне вас как объекта в своем бытие в этойже реальности и этот мир одновременно существует в вашей флешке в другой форме своего непроявленного бытия.)

Вернуться в «Эзотерика»