Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 18 фев 2022, 17:43 Закон аналогии? Я тут уже порядком некоторых достал, утверждая что в Природе нет такого закона. А есть просто законы Природы. Аналогии проводит разум, а Природа не разумна...
Как Вам такая аналогия в природе?

".....Таинственный процесс девятимесячного формирования человека каббалисты называют завершением “индивидуального цикла эволюции”. Как зародыш человека развивается в чреве, погруженный в амнион, так и земля зарождается из вселенского эфира или астрального флюида в чреве вселенной. Эти космические дети, подобно своим обитателям-пигмеям, сперва становятся ядрами, затем яйцами, затем постепенно созревают и в свою очередь становятся материями, развивают минеральные, растительные, животные и человеческие формы. От центра к окружности, от неощутимого пузырька до невообразимых границ космоса, эти глубокие мыслители, оккультисты, прослеживают, как цикл сливается с циклом, как один цикл содержит другой в бесконечной серии......"
Разоблаченная Изида т.1
antares писал(а): 20 фев 2022, 20:59
Турист писал(а): 20 фев 2022, 19:01 Стало быть и в ПМ Синнетту не мало искажений эзотерического и оккультного характера?
Безусловно. Но это мое мнение, основанное на опыте и многочисленных нестыковках между конкретными утверждениями и данными современной науки. Получается, что по каким-то неизвестным нам причинам (например, чтобы не нарушить карму человечества) Махатмы просто были не в состоянии исправить все ошибки Блаватской в Разоблаченной Изиде и Тайной Доктрине, как и ошибки своих чела в Письмах Махатм, хотя и предпринимали очень большие усилия для исправления множества ошибок... Поэтому на ошибки точных указаний на размеры материков, даты, временные периоды и т.д., они не очень обращали внимание, если данные утверждения было трудно исправить...
Предположим Вы правы, однако обратите внимание, что ошибки или искажения в монументальных работах ЕПБ и в ПМ Синнетту записанными челой удивительным образом совпадают, случайность?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Татьяна »

antares писал(а): 20 фев 2022, 20:59 Безусловно. Но это мое мнение, основанное на опыте и многочисленных нестыковках между конкретными утверждениями и данными современной науки.
А с чего это Вы решили, что причиной нестыковок между данными ТД и данными современной науки являются ошибки первой, не второй?
antares писал(а): 20 фев 2022, 20:59 Получается, что по каким-то неизвестным нам причинам (например, чтобы не нарушить карму человечества) Махатмы просто были не в состоянии исправить все ошибки Блаватской в Разоблаченной Изиде и Тайной Доктрине, как и ошибки своих чела в Письмах Махатм, хотя и предпринимали очень большие усилия для исправления множества ошибок.
Вам известны все ошибки Блаватской в Разоблаченной Изиде и Тайной Доктрине?
Вы можете перечислить все эти ошибки или их так много, что места не хватит?
antares писал(а): 20 фев 2022, 20:59 Поймите, что им нужно было дать общее знание, которое бы могло повлиять на направление развития научной мысли и мировоззрения людей. У них не было задачи дать точное знание,
Сами придумали "задачи" Махатм или кто-то подсказал?
antares писал(а): 20 фев 2022, 20:59 на ошибки точных указаний на размеры материков, даты, временные периоды и т.д., они не очень обращали внимание,
Конкретнее. Размеры каких материков указаны неверно, какие ошибки обнаружили в датах и временных периодах?
Кстати, откуда Вы брали точные даты за тот или иной временной период из всего периода существования нашей планеты?
antares
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение antares »

Турист писал(а): 20 фев 2022, 23:57 Предположим Вы правы, однако обратите внимание, что ошибки или искажения в монументальных работах ЕПБ и в ПМ Синнетту записанными челой удивительным образом совпадают, случайность?
Ваша мысль интересна. Нужно проверить, действительно ли это так, и если так, то, во всяком случае, это о чем-то определенном говорит.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Эдвард Ром »

Татьяна писал(а): 20 фев 2022, 13:49
antares писал(а): 20 фев 2022, 13:03 знание Махатм передано с ошибками и в несовершенной записи.
Вы лжете!
Махатмы проверяли то, что писала Блаватская.
Вы-то откуда это можете знать?
Татьяна писал(а): 20 фев 2022, 13:49 Назовите хотя бы одну ошибку в РИ и ТД.
Их уже не раз приводили и разбирали. Да Вам все хоть в лоб, что по лбу.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Татьяна »

Эдвард Ром писал(а): 21 фев 2022, 10:35 Вы-то откуда это можете знать?
От Блаватской. Она говорила это графине Вахтмейстер, которая позже написала это в своих воспоминаниях.
Эдвард Ром писал(а): 21 фев 2022, 10:35 Их уже не раз приводили и разбирали. Да Вам все хоть в лоб, что по лбу.
Это Вы достижения современной науки имеете в виду? Которая вычисляла возраст о.Пасхи. Кстати, возраст островов Новой Зеландии она тоже определила?
Так что, не надо мне в лоб свой недоспевший горох кидать.
dusik_ie
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 18 фев 2022, 17:43 Закон аналогии? Я тут уже порядком некоторых достал, утверждая что в Природе нет такого закона. А есть просто законы Природы. Аналогии проводит разум, а Природа не разумна.
Упс. А можете показать где и кого Вы "порядком некоторых достал" по поводу з-на Аналогий, потому как только я (в основном) за него топлю, но никаких контр-аргументов против него не слышал.

Во-вторых, Вы умудрились в своем относительно коротком предложении (что я взял за цитату) привести два взаимоисключающих предложения.
1. В природе нет з-на Аналогий (их приводит разум);
2. есть просто законы Природы.
Во-первых, как могут существовать какие-либо законы в этой самой Природе, если она неразумна? Если Вы здесь пытаетесь вторить тому, как это трактует современная "научная философия", но тогда выражайтесь корректно, по их версии, никто никаких законов Природы, на оную не налагал и не устанавливал, а как все было? Знаете как они это трактуют? Хотя бы один из существующих вариантов можете привести (тот, что Вам кажется правильным)?

Во-вторых, никаких таких законов Природы нет - их приводит разум. Это разум видит события и трактует их как законы. Эта концепция, если не в курсе, есть целое направление в науке, именуемое как феноменализм Не путать с феноменологией Гусерля (как я некогда ошибался).
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение mvs »

antares писал(а): 20 фев 2022, 22:17 Искренне не понимаю, почему Будду нельзя назвать эволюционером, этаким прогрессором Стругацких. И в чем тут кардинальное отличие.
Можно. Как говорят, хоть горшком назови, только в печь не ставь. Но в теософии это древний мудрец, религией которого была мудрость. И в этом кардинальное различие - мудрец может быть кем угодно, потому что мудр. Но кто угодно не обязательно должен быть мудрецом. И в части обсуждения "заблуждений" Вы пишите о том же самом - начиналось всё относительно безобидно, но закончилось откровенным неприятием. Просто учения с кардинально отличным смыслом.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
mvs
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 20 фев 2022, 23:57 Как Вам такая аналогия в природе?
:nez-nayu: Где там аналогия в природе? Там разве про природу сказано "прослеживают"?
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Эдвард Ром »

Татьяна писал(а): 21 фев 2022, 11:19 Это Вы достижения современной науки имеете в виду? Которая вычисляла возраст о.Пасхи.
Высказывания ЕПБ об острове Пасхи - это скорее не ошибка, но ошибочная и распространенная в кругах интеллигенции 19-м веке точка зрения. Теория о континенте Лемурии 1864 году была выдвинута Филипом Склейтером, но он его размещал в Индийском океане. Далее теорию развил биолог Эрнст Геккель предположивший в 1870 году, что древний континет Лемурия мог быть прародиной человечества.
Википедия
данная гипотеза вышла за пределы геологии и зоогеографии, попав в поле актуального на то время вопроса о происхождении человека, что обеспечило популярность Лемурии вне рамок научного сообщества. В итоге оккультист и основательница теософии Елена Блаватская в конце XIX века поместила Лемурию в систему своего мистико-религиозного учения, утверждая, что этот континент являлся родиной предков человека — лемурийцев.
Оккультисты перенесли местоположение Лемурии из Индийского океана в Тихий. В 19-м веке невозможно было установить, что остров Пасхи вулканического происхождения. Не было еще космических снимков океанического дна, а также в то время еще не могли определять возраст геологических пород. Напомню, было установлено, что знаменитые каменные статуи были сделаны из вулканических пород возраст которых составлял не более 130-200 тыс. лет. Палеомагнитные исследования показали, что извержения всех трёх вулканов о.Пасхи происходили в момент нормальной полярности, т.е., в эпоху, которая началась 750 тыс. лет назад. То есть даже по самым большим допущениям возраст горных пород острова Пасхи не оставляет шансов на то, что на острове могло что-то остаться от цивилизации возраст, которой исчисляется в 18 млн.лет. Это в случае если предполагать что он вообще мог быть. Однако фотографии океанического дна в районе о.Пасхи не позволяют допускать жизнеспособной такую гипотезу. Остров Пасхи - это огромная вулканическая гора, возвышающаяся над достаточно плоским в этом месте океаническим дном. Что же касается самих истуканов, учеными считается, что их начали создавать не ранее 1000 года нашей эры и как показывают современные исследования их делали вплоть до 1750-х годов.

----
Собственно ошибки, это наверное проевшее уже у всех плешь, заявление Махатмы К.Х., сделанное в письме к Хьюму и далее упомянутое в Тайной Доктрине, о непальских буддистах с так называемой старейшей сектой свабхавика; или, к примеру, неверное цитирование и соответственно интерпретация Египетской книги мертвых; или неправильное использование санскритского слова Свабхават вместо Свабхава.

В последнем сдается мне ЕПБ могла ввести термин Свабхават по аналогу европейского Самосущий. Как бы в рамках новой теософской теории - это нормально и можно даже говорить, что это не ошибка, но новый термин, но проблема в том что исторически Свабхават не использовался в таком смысле, а сама ЕПБ при этом настаивала на древности и историчности используемых ею терминов, идей и концепций.
antares
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение antares »

Эдвард Ром писал(а): 21 фев 2022, 12:19 алеомагнитные исследования показали, что извержения всех трёх вулканов о.Пасхи происходили в момент нормальной полярности, т.е., в эпоху, которая началась 750 тыс. лет назад.
Не могу найти эти исследования, нет ли у вас ссылки?
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Татьяна »

Эдвард Ром писал(а): 21 фев 2022, 12:19 Высказывания ЕПБ об острове Пасхи - это скорее не ошибка, но ошибочная и распространенная в кругах интеллигенции 19-м веке точка зрения. Теория о континенте Лемурии 1864 году была выдвинута Филипом Склейтером, но он его размещал в Индийском океане. Далее теорию развил биолог Эрнст Геккель предположивший в 1870 году, что древний континет Лемурия мог быть прародиной человечества.
Вы хотите сказать, что Блаватская училась не у Махатм, а пользовалась распространенными точками зрения 19-го века?
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Эдвард Ром »

Татьяна писал(а): 22 фев 2022, 08:14
Эдвард Ром писал(а): 21 фев 2022, 12:19 Высказывания ЕПБ об острове Пасхи - это скорее не ошибка, но ошибочная и распространенная в кругах интеллигенции 19-м веке точка зрения. Теория о континенте Лемурии 1864 году была выдвинута Филипом Склейтером, но он его размещал в Индийском океане. Далее теорию развил биолог Эрнст Геккель предположивший в 1870 году, что древний континет Лемурия мог быть прародиной человечества.
Вы хотите сказать, что Блаватская училась не у Махатм, а пользовалась распространенными точками зрения 19-го века?
Татьяна, то что термин Лемурия введен Филипом Склейтером и далее получил распространение в теории происхождения человечества благодаря Эрнсту Геккелю - это исторический факт. В общем и в трудах Елены Блаватской первое упоминание о Лемурии в Тайной Доктрине звучит так:
Тайная Доктрина т.2. Предварительные заметки о Станцах Архаических и четырех доисторических Материках
Третий Материк мы предлагаем назвать Лемурия. Наименование это является изобретением или мыслью Р. Л. Склэтера, который между 1850 и 1860 г. утверждал, на основании данных зоологии, реальное существование в доисторические времена материка, который, как он доказывал, простирался от Мадагаскара до Цейлона и Суматры. Материк этот включал некоторые части того, что сейчас составляет Африку; но остальные части этого гигантского материка, простиравшегося от Индийского Океана до Австралии, теперь целиком исчезли под водами Тихого Океана, оставив там и сям несколько вершин своих плоскогорий, образующих сейчас острова.

Чарльз Гульд пишет, что натуралист А. Р. Уоллэс:

«Простирает Австралию Третичного Периода до Новой Гвинеи и Соломоновых островов, и возможно даже до Фиджи, и на основании сумчатых видов, встречаемых на ней, он выводит связь с северным материком во время Вторичного периода
Так что да - термины и представления о материке были заимствованы и об этом прямо сказано в ТД. Что же касается представлений Геккеля, то говорится вот что:
Тайная Доктрина т.2. ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 25
По любопытному совпадению, избирая знакомое наименование для материка, на котором разъединились первые Андрогины, именно Третья Коренная Раса, писательница этого труда остановилась, по географическим соображениям, на наименовании «Лемурия», изобретенном Р. Л. Склэтером. И лишь позднее по прочтении «Pedigree of Man» Геккеля, было найдено, что немецкий «Анималист» избрал то же самое наименование для своего бывшего материка. Он довольно правильно проследил центр человеческой эволюции до Лемурии, но с некоторыми научными изменениями. Говоря о Лемурии, как о «колыбели человечества», он описывает постепенное превращение млекопитающего антропоида в первобытного дикаря!!!
Эдвард Ром
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Эдвард Ром »

antares писал(а): 21 фев 2022, 20:53
Эдвард Ром писал(а): 21 фев 2022, 12:19 алеомагнитные исследования показали, что извержения всех трёх вулканов о.Пасхи происходили в момент нормальной полярности, т.е., в эпоху, которая началась 750 тыс. лет назад.
Не могу найти эти исследования, нет ли у вас ссылки?
Попробуйте https://lomonosov-msu.ru/archive/Lomono ... /06_14.pdf
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 21 фев 2022, 12:17
Турист писал(а): 20 фев 2022, 23:57 Как Вам такая аналогия в природе?
".....Таинственный процесс девятимесячного формирования человека каббалисты называют завершением “индивидуального цикла эволюции”. Как зародыш человека развивается в чреве, погруженный в амнион, так и земля зарождается из вселенского эфира или астрального флюида в чреве вселенной. Эти космические дети, подобно своим обитателям-пигмеям, сперва становятся ядрами, затем яйцами, затем постепенно созревают и в свою очередь становятся материями, развивают минеральные, растительные, животные и человеческие формы. От центра к окружности, от неощутимого пузырька до невообразимых границ космоса, эти глубокие мыслители, оккультисты, прослеживают, как цикл сливается с циклом, как один цикл содержит другой в бесконечной серии......"
Разоблаченная Изида т.1
:nez-nayu: Где там аналогия в природе? Там разве про природу сказано "прослеживают"?
Обратите внимание на такую интересную особенность.

Изображение
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Татьяна »

Эдвард Ром писал(а): 22 фев 2022, 19:46 Татьяна, то что термин Лемурия введен Филипом Склейтером и далее получил распространение в теории происхождения человечества благодаря Эрнсту Геккелю - это исторический факт. В общем и в трудах Елены Блаватской первое упоминание о Лемурии в Тайной Доктрине звучит так:
И что с того?
Эдвард Ром писал(а): 22 фев 2022, 19:46 Так что да - термины и представления о материке были заимствованы и об этом прямо сказано в ТД.
То есть, Блаватская и Махатмы вообще не знали о существовании Лемурии, пока не прочитали Склейтера и Геккеля?
antares
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение antares »

Татьяна писал(а): 21 фев 2022, 11:19 Это Вы достижения современной науки имеете в виду? Которая вычисляла возраст о.Пасхи. Кстати, возраст островов Новой Зеландии она тоже определила?
Дело в том, что какие бы убедительные научные факты мы ни приводили, это не способно изменить мнение фанатиков просто потому, что у них есть потребность в собственной вере. Сколько окаменелых скелетов динозавров уже найдено, но это не убеждает многих христиан, что Земле не 6000 лет, что динозавры на сотни миллионов лет древнее человека, и что эволюция действительно имела место.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение Татьяна »

antares писал(а): 23 фев 2022, 12:10 Дело в том, что какие бы убедительные научные факты мы ни приводили, это не способно изменить мнение фанатиков просто потому, что у них есть потребность в собственной вере.
Дело в том, что ваша наука способна рождать только гипотезы, которые выдает за факты. Раньше школьников учили, что человек произошел от обезьяны, а сейчас чему учат?
antares писал(а): 23 фев 2022, 12:10 Сколько окаменелых скелетов динозавров уже найдено, но это не убеждает многих христиан, что Земле не 6000 лет, что динозавры на сотни миллионов лет древнее человека, и что эволюция действительно имела место.
Да пусть себе верят. Вам-то что? Главное в том, чтобы они хорошими людьми были.
antares
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Закономерности получения эзотерических знаний от представителей более высокой эволюции.

Сообщение antares »

Новое уточнение по закономерностям:
Итак, исследования источников эзотерической мудрости подтверждают следующие положения:

1. Любое знание, передаваемое представителями более высоких уровней эволюции, всегда ограничено принципом невмешательства. Это достаточно сложный принцип, связанный с понятием Кармы, позволяющий представителям более высоких уровней эволюции давать информацию, но не позволяющий без запроса коллективной воли человечества планеты передавать работающее знание, способное повлиять на развитие цивилизации более низкого порядка.

2. История необъяснимо стремительного и многостороннего развития древних цивилизаций Египта и Шумеров (как и некоторых других цивилизаций) показывает, что были периоды, когда представители высокого уровня эволюции жили среди людей и учили их многим умениям: земледелию и скотоводству, строительству, обработке металлов, врачеванию, религии, искусствам и т.д. Следуя принципу невмешательства, это возможно было по причине коллективного запроса древних египтян и шумеров к представителям более высокой цивилизации. Т.е. перечисленные народы в тот период принимали представителей более высокой эволюции как необходимую и неотъемлемую часть своей жизни.

3. В современном мире большая часть знания, принадлежащего представителям более высоких уровней эволюции, становится достоянием человечества будучи пропущенной через сознание того или иного медиатора.

4. Любое подобное знание, пропущенное через сознание медиатора, неизбежно несет неполноту, т.к. действует принцип невмешательства и сознание медиатора ограничено.

5. Любое подобное знание, пропущенное через сознание медиатора, всегда несет искажения, т.к. преломляется предрассудками, основанными на себялюбии.

6. Любое подобное знание, пропущенное через сознание медиатора, неизбежно рождает в той или иной мере самообольщение медиатора и тем еще более искажает информацию.

7. Информация о высших реальностях бытия и законах ими управляющих просачиваются в мир через любую возможность, открывающуюся в сознаниях тех или иных людей.

8. Ни один из религиозных текстов доставшийся нам в наследство не был записан самим Представителем более высокой эволюции. Христос и Будда не писали книг.

9. Чем более полученное знание касается духовных законов бытия, духовной жизни человека, тем меньше ограничивает его принцип невмешательства, тем меньше искажений вносит в него сознание медиатора. Чем больше полученное знание касается конкретных явлений земной жизни, дат, научных исследований, поступков людей, и т.д. - тем более ограничивает эту информацию принцип невмешательства, тем больше вероятность искажения полученного знания сознанием медиатора.


Что касается последней закономерности, то следует подчеркнуть, что именно по этой причине общим недостатком имеющегося эзотерического знания является отсутствие ясного понимания, как могут быть осуществлены изложенные вдохновляющие духовные истины в конкретной жизни людей. Иными словами между великими духовными истинами эзотерического знания и их осуществлением в земной жизни всегда лежит элемент незнания, который должны заполнить своим творческим устремлением к познанию сами люди. Иначе был бы нарушен принцип невмешательства. Поэтому никакое работающее Учение Жизни не может быть передано свыше без коллективного запроса воли всего человечества.

Вернуться в «Эзотерика»