Теософия и Агни Йога – одно движение

[Василий]

phpBB [media]

Теософ Владимир Ярый об ЭПОХЕ ОГНЯ. О психической энергии. О Елене Рерих. О Елене Блаватской.
7 Международный Теософский Конгресс, 24-26 ноября 2023.

[кшатрий]

В этом видео говорится о чём угодно, кроме "дисциплины ума". И это неудивительно, когда дело касается АЙ.

[Frithegar]

Это тем более делает непростым распознавание кто подходит. Потому что, как вы говорите, законы и силы одинаковые. Что же различается?

Отличаются возможности их использования, на что я и обращаю Ваше внимание. Непростым это отличие делает только наивность и "слабоволие" самих людей и отсутствие у них определённых знаний и умений.

Какие-то критерии же должны быть? Вы, как я понял, не сомневатесь, что выше речь идет об Адептах и Махатмах, которые использовали тело ЕПБ. Она сама об этом писала, Олькотт об этом писал, Махатмы об этом говорили. И это, как я понял, для вас хорошо, правильно, добро и свет. Так? Как и постоянное их, ЕПБ и Олькотта, участие в спиритических сеансах. Целительство Олькотта, когда он целый день лечил паралитиков из местного населения в Индии. Не обладая у себя дома этими качествами целителя, только в Индии это появилось. И все остальное.

Но вот Рерихи никогда не писали и о них не писали, что они были посредниками в смысле посредничества ЕПБ. Они не предоставляли свое тело никому, проводили выставки, боролись за мир, искусство, культуру. Это преимущественно чем они занимались. И это тоже всем известно. И это, как я понял, для вас зло и тьма. Хотелось бы понять почему? Где эти ваши критерии тьмы и света.

[Frithegar]

К.Х. пишет о Стейнтоне Мозесе.

в сентябре 1875 г., он ничего не знал о Братьях Тьмы, наших величайших, наиболее жестоких и (почему бы не признать этого) наших наиболее могущественных врагах. В этом году он действительно спросил Старую Леди, наелся ли Бульвер недожаренных свиных котлет или видел сон, когда он описывал «отвратительного обитателя порога». «Приготовьтесь, – ответила она ему, – приблизительно через двенадцать месяцев вы встретитесь с ними лицом к лицу и будете с ними сражаться». В октябре 1876 г. они начали свою работу над ним.

И такого рода сведений и в письмах Махатм, и у ЕПБ десятки. Потому можно было бы создать какое-то впечатление о том кто это такие. Каковы их цели и чем они отличаются от целей Махатм. Что я и советую вам сделать, прежде чем кого-то в чем-то обвинять.

[кшатрий]

Какие-то критерии же должны быть? Вы, как я понял, не сомневатесь, что выше речь идет об Адептах и Махатмах, которые использовали тело ЕПБ. Она сама об этом писала, Олькотт об этом писал, Махатмы об этом говорили. И это, как я понял, для вас хорошо, правильно, добро и свет. Так? Как и постоянное их, ЕПБ и Олькотта, участие в спиритических сеансах. Целительство Олькотта, когда он целый день лечил паралитиков из местного населения в Индии. Не обладая у себя дома этими качествами целителя, только в Индии это появилось. И все остальное.

Зачем Вы пишите откровенную чушь, будто совершенно не стараетесь понять-о чём писали Елена Петровна и Махатмы и даже Олькотт, включая их объяснения- почему и зачем они делали всё, что делали, как до основания ТО, так и после? Ведь сам Олькотт пишет в дневнике:

:

Она предприняла неудачную попытку основать своего рода Духовное Общество в 1871 году в Каире [см. «Трижды вокруг мира», стр. 215, и «Случаи из жизни мадам Блаватской» Синнетта, стр. 158] на основе производства феноменов. За неимением нужных людей, его организующих и направляющих, оно потерпело плачевное фиаско, что принесло его основательнице много насмешек. Тем не менее, магические феномены, совершённые ею с помощью Копта и другого адепта, с которым я впоследствии вступил в контакт, были самым поразительными.[4]



Это было, по-видимому, безрассудной тратой психической энергии, и указало, в первую очередь, или на личную непогрешимость, или на божественное водительство. Я никогда не мог понять этого. А что касается Теософского Общества, то оно каждый такой случай рассматривает как следствие постепенной эволюции, контролируемой обстоятельствами и результатом разнонаправленных сил, или плавно текущих, или бурлящих в извилистых канавах, развивающихся или угасающих пропорционально мудрости или глупости их обладателя. Их общее направление всегда сохраняется, а руководящий мотив всегда один и тот же, но их использование может по-разному изменяться, расширяться и улучшаться по мере того, как наши знания возрастают и как время от времени подсказывает наш опыт. Всё показывает мне, что движение как таковое было распланировано заранее наблюдающими Мудрецами, но нам были оставлены все детали, чтобы мы могли осуществить задуманное, как лучше. Если бы мы потерпели неудачу, то другие имели бы шанс, который давала наша карма, как я унаследовал этот шанс вследствие потери возможностей её каирской группой в 1871 году. Говоря о возрастании знания, я могу оглянуться назад и проследить постоянное расширение моих собственных представлений, более глубокое восприятие истины, а также способность усваивать и распространять идеи. Мои опубликованные статьи и письма в промежуток между 1875 и 1878 годами отчётливо доказывают это. Когда я был ребёнком (в Оккультизме), я говорил как ребёнок, часто догматично, в манере новичков. В ранние дни, до того, пока она не приехала ко мне в Читтенден, я никогда не слышал ничего от Е. П. Б., что заставило бы меня подумать о её малейших намёках на какие-либо будущие взаимоотношения между нами по работе, ни даже на то, что Теософское Общество должно быть создано. Как было упомянуто выше, это следует из её собственных высказываний: её направили из Парижа в Нью-Йорк в интересах спиритизма, в лучшем смысле этого слова, и, прежде чем мы встретились, она участвовала в сеансах и присоединилась к медиумам, но никогда не привлекала внимание публики. В мае 1875 года я пытался организовать в Нью-Йорке с её согласия частный исследовательский комитет, именуемый «Клубом Чудес». В альбоме (том 1) она писала об этом:



«Попытка вследствие приказов, полученных от Т. Б. (Учитель) через П. (Элементал), представляющего себя как «Джон Кинг». Приказано начать говорить публике правду о феноменах и производящих их медиумах. И теперь моё мученичество начнётся! Я настрою всех спиритуалистов против меня вдобавок к христианам и скептикам. Да будет, М., воля твоя. Е. П. Б.».



План держался втайне от всех, кроме членов клуба, которым было запрещено разглашать даже место встречи. «Все проявления, включая материализации, случались на свету и вне кабинета» [Учёный-спиритуалист, 19 мая 1876 года]. Принимая замечание Е. П. Б. о том, что написано выше, это выглядит так, словно Теософского Общества не было бы – я говорю, что это выглядит так, – если бы её роль медиума для Клуба Чудес не была бы крайне неуспешной для нас и, таким образом, предотвращала бы провал моей организации. В книге Синнетта я случайно обратил внимание на то, что она прибыла в Нью-Йорк 7 июля 1873 года, то есть на седьмой день седьмого месяца после достижения ею сорокадвухлетнего возраста (6 х 7), и что наша встреча была отложена, пока мне не исполнилось сорок два года. И, забегая вперёд, я должен отметить, что она умерла на седьмом месяце семнадцатого года наших «теософских» взаимоотношений. Добавьте к этому ещё один факт, недавно опубликованный мной в «Теософе», что миссис Анни Безант пришла к Е. П. Б. в качестве кандидата на членство в седьмом месяце семнадцатого года после её окончательного выходы из христианской общины, и мы имеем здесь интересный набор совпадений, наводящий на размышление.
Г.С. Олькотт. Листы старого дневника. Глава I.

ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА ОСНОВАТЕЛЕЙ.

Тут совершенно другая история и предыстория, чем у Рерихов. Поэтому:

Но вот Рерихи никогда не писали и о них не писали, что они были посредниками в смысле посредничества ЕПБ. Они не предоставляли свое тело никому, проводили выставки, боролись за мир, искусство, культуру. Это преимущественно чем они занимались. И это тоже всем известно. И это, как я понял, для вас зло и тьма. Хотелось бы понять почему? Где эти ваши критерии тьмы и света.

Вот и дальше боролись бы за мир, искусство и культуру. К этому вообще претензий нет. НК внёс ценный вклад в сохранение и развитие искусства и культуры. А вот вся история с АЙ и есть "зло и тьма", если под ними подразумевать неведение и заблуждения, которые передались от них их последователям, да ещё коснулись и теософов. Даже если с "благими намерениями" и "высокими помыслами". Что и видно по результатам, включая судьбу как самих Рерихов и их последователей(особенно, в Советском Союзе), так и их наследия в наши дни. Что-то плохо работал "Щит Владыки", да и "Луч" разил не тех. Даже проповедуемые соизмеримость с целесообразностью как-то не сильно видны в деятельности Рерихов, связанной с АЙ, не говоря уж о многих Указах и рассказах "Владыки" в записях. Учителя Елены Петровны были мудрее и дальновиднее "Владыки" практически во всём, что касалось их "Указов" и "Учения". Вот и вся разница между "тьмой"(неведением и заблуждением) и "светом"(знанием и мудростью). Как и между Рерихами с их "Владыкой" и Еленой Петровной с её Учителями.

[Frithegar]

Зачем Вы пишите откровенную чушь, будто совершенно не стараетесь понять-о чём писали Елена Петровна и Махатмы и даже Олькотт

То, что через тело ЕПБ действовали Махатмы вы признаете. Сложно это не признать если все об этом говорят. Что ЕПБ вообще уходила из своего тела, когда в нем был другой хозяин. Вы опираетесь на ЕПБ в своей борьбе против Рерихов, утверждая, что ЕПБ и ее Махатмы правильные, честные и хорошие, а вот Рерихи и их Махатмы плохие, лживые и злые. Я спрашиваю, а какие ваши аргументы? Если вы говорите, что Рерихи страдали медиумизмом и занимались спиритуализмом. И это якобы плохо. Что именно плохого и шокирующего там было? По сравнению с тем, что происходило во времна ЕПБ как это она сама писала и Махатмы это подтверждали. Где ваш критерий добра и зла. Я между прочим об этом уже давно спрашивал в этой теме. И дал свой вариант ответа на данный вопрос.

[Frithegar]

Я напомню свою позицию, если кому-то лень прочесть название этой темы. Я считаю, что теософию и агни йогу вообще не надо противопоставлять. Тем, кто хочет ЗНАТЬ. Лучше задуматься над фактами. Например до какой же степни надо обладать высоким Знанием в случае ЕПБ чтобы вообще куда-то уходить из собственного тела! Как это описано выше. И потом возвращаться и при этом где-то в это время быть. Причем СОБОЙ. Или находясь в своем теле с кем-то еще, мочь отличить себя самого от этого Кого-то. И не оказаться потом буйно помешанной как это произошло с Мурад Али Беем. Потому, много надо уже сейчас начинать знать. Я вот именно поэтому так настойчиво и упорно хочу говорить об истинных буддийских практиках, которые так хорошо могут все это прояснить. Начать прояснять на начальных теоретических этапах. Что такое истинное Я и что не-Я. И теософские представления об Индивидуальности и личности только помогают этому.

[кшатрий]

То, что через тело ЕПБ действовали Махатмы вы признаете. Сложно это не признать если все об этом говорят. Что ЕПБ вообще уходила из своего тела, когда в нем был другой хозяин. Вы опираетесь на ЕПБ в своей борьбе против Рерихов, утверждая, что ЕПБ и ее Махатмы правильные, честные и хорошие, а вот Рерихи и их Махатмы плохие, лживые и злые. Я спрашиваю, а какие ваши аргументы?

Да аргументов уже столько приведено, что только фанатик будет их игнорировать, или будет придумывать для них свои оправдания. Я изначально говорю, что опираюсь на труды Елены Петровны и ПМ, потому что, АЙ позиционируется Рерихами(их "Владыкой"), как "продолжение" учения, данного через неё Махатмами. И я возражаю против этого, потому что, в АЙ имеются расхождения с теософией, которые никак не "продолжают" теософию, а только искажают её и запутывают людей, подобных Вам. Сама же теософия(в трудах Елены Петровны, как и до неё) дана на долгое время(а не на каких-то 30-40 лет) и поэтому, не нуждается в "продолжениях"(в расширении и уточнении), пока многими людьми не усвоены и не подтверждены её фундаментальные идеи, которые являются "вечными идеями(истинами)". Потому что, по словам Елены Петровны и Махатм, теософия-это синоним "вечной Истины", которая не меняется. Я не "борюсь" против Рерихов и не считаю их "лживыми", я лишь возражаю против мнения, что АЙ и теософия даны одними и теми же Махатмами(не важно-изменились они, или нет, так как, вечные идеи и законы природы, раскрытые ими- не меняются). И против того, что "Владыка"-это тот самый Махатма М, с помощью которого было основано ТО и написаны РИ и ТД. О чём так же изначально говорю. Если учения-разные, идеи и цели у них- разные, то и Учителя-разные. Даже если это не очевидно тем, кто хочет верить в обратное. Это основной аргумент, против которого Вы не привели ни одного контр-аргумента, или факта.

[александр киринеянин]

Я не "борюсь" против Рерихов и не считаю их "лживыми", я лишь возражаю против мнения, что АЙ и теософия даны одними и теми же Махатмами

так же изначально говорю. Если учения-разные, идеи и цели у них- разные, то и Учителя-разные.

Теософы = более подготовлены не Махатмами, а самостоятельно. ( Ездра 3. гл. 7. ст.104.
Он отвечал мне и сказал: так как ты нашел милость пред очами Моими, то Я покажу тебе и это. День суда решительный, и являет всем печать истины. Подобно тому, как ныне отец не посылает сына, или сын отца, или господин раба, или друг самого дорогого для него человека с тем, чтобы тот думал за него, или спал или ел, или лечился... "ДЕНЬ СУДА" - имеется ввиду после смерти тела, душа снова вернется к "Богу" = система управления, контроля человечества и будут сделаны выводы о каждом живущем на планете человеке. (анализ души и снова реинкернация...) На форуме говорим о мелочном, второстепенном и даже ложь. Если кто имеет права на управление автомобиля(образование) то говорят водитель. Но понимает ли он устройство ? НЕТ ! Не всегда. Если кто пишет на форуме и не понимает устройства мироздания, то разве он теософ? Помните притчу о плевелах?
Евангелие от Матфея, Глава 13:24-30
"Когда люди спали, пришел его враг, посеял плевелы среди пшеницы и ушел. 26 Когда посевы взошли, и колос начал наливаться, стали видны и плевелы ..." Пока форум = плевелы. А кто враг, кто сеет плевелы?
ПРЕДЛАГАЮ открыть раздел. Вопрос - ответ (мнение) + с указанием рейтинга теософов. Посетители не будут и не желают выискивать.... им просто нужен вывод. Они должны понять, что АЙ, теософия, религии, науки и все прочее с бытия дружеские направления. Во всяком есть хорошее- плохое. Задача у всех одна! Понять Истину! Это факты, примеры с Бытия. Между прочим не Махатмы их давали, а Библия!

[кшатрий]

Задача у всех одна! Понять Истину! Это факты, примеры с Бытия. Между прочим не Махатмы их давали, а Библия

А в Библии кто давал всё это? Кто такие Моисей, Ездра, Иизекиль и пр.? Какие там факты? Толкований больше, чем фактов. Что людям взбредёт в голову- с тем и носятся, проповедуя "истину".

[Frithegar]

Я изначально говорю, что опираюсь на труды Елены Петровны и ПМ

Как на что вы на них опираетесь? Как на способ духовного и интеллектуального роста, вероятно. Но тогда вам ничто другое не может мешать.

Я не "борюсь" против Рерихов и не считаю их "лживыми", я лишь возражаю против мнения, что АЙ и теософия даны одними и теми же Махатмами

Перечтите тему. Там множество вопросов осталось без ответа и развития. И если причина "АЙ", то это слишком веская причина для того чтобы ее не замечать. И чтоб она становилась препятствием на пути духовного развития. Не больше не меньше, это вариант продолжения психической жизни как таковой.

Вы не привели ни одного контр-аргумента, или факта.

Я привел их развернуто и не раз выше. Но любой факт из прошлого - это вещь умственная, которая существует для ума. И подчиняется хозяевам умов. Принимать или отвергать, или просто не замечать.

[Frithegar]

И это неудивительно, когда дело касается АЙ

Это неудивительно когда дело касается "последователей" "АЙ"

[Frithegar]

Теософ Владимир Ярый об ЭПОХЕ ОГНЯ. О психической энергии. О Елене Рерих. О Елене Блаватской.

И что там хорошего или плохого. Посмотрел минут 10. Суть в том, что основной смысл этих мероприятий просто туда поехать, приехать посмотреть, решить другие какие-то вопросы. Потрепаться. А говорить можно при этом все что угодно. Истина вообще не в этой плоскости находится. Но там ее никто не ищет и не отвергает.

[Frithegar]

Что касается про "не сбылось" и "где это все". Есть некоторые вещи, которые вы не знаете или забываете. Первая, это наличие других глобусов или если взять название, которое указала ЕПБ Синнетту в одном из последних писем, то это название "брахма лока". Так вот есть семь объективных и семь субъективных брахма лок-глобусов. Это такие же реальные миры как наш. Для тех, кто рождается там. Они связаны с нашим и зависят от него. Как и наш зависит от них. И если там все хорошо, тамошние жители радуются и наслаждаются, то тут в это же самое время может быть все плохо и мы страдаем и ничто не сбылось. Тогда как там, для тех, кто рождается там - сбывается все. И прогнозы, и предсказания Владыки могут касаться именно этих лок. И там все уже сбылось. Для кого-то. Тогда как тут, на нашей Земле и для нас в этом земном состоянии должны сохраняться условия такие, какими они были всегда. Войны и разрушения чередуются трудом в мирное время. Это первое.

Второе. Множество предсказаний на спиритических сеансах дают сами его участники. Думая, что это какой-то внешний голос. Тогда как они сами проявляют то, что им бы очень хотелось чтоб это произошло. И достаточно сложно отличить даже в себе самом внешнюю мысль от продукта собственной активности. И мало кто вообще так думает. Что вообще есть какие-то "внешние мысли". Обычно все что думается считается только собой и своим... Учиться надо. А не бегать вокруг собственных теней.

[кшатрий]

Как на что вы на них опираетесь? Как на способ духовного и интеллектуального роста, вероятно. Но тогда вам ничто другое не может мешать

Вот именно, что мне ничто не мешает, потому что, я не отвлекаюсь на помехи, вроде разных "продолжений", с которыми можно ознакомиться только ради праздного любопытства, но рисковано увлекаться ими. Что и показывают их последователи. Раз дерево узнаётся по плодам.

Не больше не меньше, это вариант продолжения психической жизни как таковой

Продолжение "психической жизни" -это продолжение "астральной жизни", к которому и призывает АЙ под видом "дальних миров" и "огненного мира". Вся она, как и способ её получения-уже с самого начала пропитаны "психизмом", выдаваемым за нечто более "возвышенное". Но, из-за красивых слов это сложно заметить.

[ЕИльич]

Продолжение "психической жизни" -это продолжение "астральной жизни", к которому и призывает АЙ под видом "дальних миров" и "огненного мира". Вся она, как и способ её получения-уже с самого начала пропитаны "психизмом", выдаваемым за нечто более "возвышенное".

Для Вас - да, вся АЙ песок. Но мудрый муравей, не оторвавшийся от корней, найдет там и сахар Бессмертия.

[александр киринеянин]

.... теософию и агни йогу вообще не надо противопоставлять.

Так много наговорил и в конце сказал нужное. До этого я сказал, что разные учения дружеские как и религии мира. Не Махатмы написали (ПМ), а Библия - " по делам их узнавайте", вот делов то понять, однако для нас не выполнимо. Как на самом деле есть совершенно другое. Появился новый учитель Ку -Аль проповедует гилозоику теософам!!! Конечно полезно, но мало желающих разобраться. Знаний маловато! Но все это есть в Библии! Но он так видит, как и Махатмы.

А в Библии кто давал всё это? Кто такие Моисей, Ездра, Иизекиль и пр.

Помните русскую знаменитость, математика Перельмана? Так в него были свои махатмы! Он их превзошел. А далее никто не понял, что ему нужны другие масштабы. Поставь его руководить вместо посредственности ВУЗом, пользы было бы больше. Заметить, понять, назначить... = "заставить" работать для общество. Он же не может против системы сам... Так было и с Е. Блаватской. никто не заметил Великую русскую мудрую женщину. Говорят времена, нравы... Ума нет вот и нравы.
О, так вы как назвавшийся теософом не понимаете алгоритм бытия! Библия = инструкция для каждой цивилизации. Пророки меняются, они подсказывают как было, надо и будут развиваться события на 99, 8%. Махатмы это Е. Блаватская идр., просто рассказывают на примерах, фактах эту божью мудрость. Учат! А то о чем мы все по парам пробуем высказать свое мнение лишь слабые потуги. Все намного сложнее в мироздании для обывателей, легко для т. н. теософов = людей вникающих в бытие более глубже! К примеру я не эзотерик-теософ-космоэнергетик или кто иной. Я просто человек анализирующий некоторые данные с Библии годами и постепенно.
Есть намного полезней, интересней понять чем АЙ, ПМ, Блаватская, Бейли... " А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною." Ну кто с Махатм говорил о чем речь? Библия говорит что по астрологии железо - Марс, глина - Земля. Смешать их невозможно, только через семя. Так мы жили на Марсе (51 680 081 год назад по ЕПБ) потом 33 млн. пралая и 18 618 861 год в 4 круге на Земле. Вот это ТЕОСОФИЯ. А вы понимаете в чем мудрость Библии. Она говорит что мы управляемы и все расписано от альфы до омеги. Понимаете синтеза тут нет! И нет места нашим фантазиям и выводам без фактов. Тут мне открыто пишут, что достал со своими ослами всех. А никто не доказал обратное.

[кшатрий]

Для Вас - да, вся АЙ песок. Но мудрый муравей, не оторвавшийся от корней, найдет там и сахар Бессмертия

Скорее, найдёт песчинки, которые будут очень похожи на сахар.

[ЕИльич]

Для Вас - да, вся АЙ песок. Но мудрый муравей, не оторвавшийся от корней, найдет там и сахар Бессмертия

Скорее, найдёт песчинки, которые будут очень похожи на сахар.

Ну, правильно: Учитель претворяет горчайшее в сладчайшее. Вы читает АЙ без Учителя, Вам горько. А муравей с Учителем, ему сладко.

[кшатрий]

похожи на сахар.
Ну, правильно: Учитель претворяет горчайшее в сладчайшее. Вы читает АЙ без Учителя, Вам горько. А муравей с Учителем, ему сладко

Уж лучше читать АЙ без Учителя, чем с Учителем, который при малейших сомнениях может и сладчайшее превратить в горчайшее. А врагов вообще "разящими Лучами" испепеляет.

[александр киринеянин]

А муравей с Учителем, ему сладко.

Уважаемый, вы хотите сказать, что всю жизнь будете учить, допустим своих детей? А кто же их будет опекать после нашей смерти? Ну если вы такой философ (от известного к неизвестному), то почему распался СССР? Почему Конституция стала туалетной бумагой, куда делись учителя и ученики которым было сладко? Это так! Вот куда прокуроры смотрели, суд... В чем дело? В чем проблема с учителями?
Ездра 3 гл. 7 Подобно тому, как ныне отец не посылает сына, или сын отца, или господин раба, или друг самого дорогого для него человека с тем, чтобы тот думал за него, или спал или ел, или лечился, (105) так никогда никто не будет за кого-либо ходатайствовать, но каждый принесет тогда свои правды или неправды.

[кшатрий]

Библия = инструкция для каждой цивилизации. Пророки меняются, они подсказывают как было, надо и будут развиваться события на 99, 8%.

Она-инструкция не больше, чем Веды, Пураны и Упанишады, на вычисления которых ссылалась Елена Петровна, как на более приближенные к "оккультным". А всё, что пишется в Библии-символично и аллегорично и напрямую не связано с реальными историческими событиями ни в прошлом, ни в будущем.

[ЕИльич]

Уважаемый, вы хотите сказать, что всю жизнь будете учить, допустим своих детей? А кто же их будет опекать после нашей смерти?

Всю, не всю, но мой сын в 12 лет уже свободно интегрирует и дифференцирует, и выиграл несколько шахматных турниров. Я учу детей общаться с ангелами (шизофрения по современному), тогда они найдут меня и на том свете.