Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

кшатрий
Администратор
Сообщения: 5487
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 14 дек 2022, 20:07 Учтите что язык книги очень древний, а так же сложности перевода. Однако при всём при этом должны были понимать, что дух божий, это явно не материальный объект.
Разделите материальные объекты на элементарные частицы, а затем разделите и сами частицы. И будет Вам "дух божий", потому что, "материального объекта" не будет, а вот его основа, основа "материальных" элементов-останется, хоть и не будет видима. И Вы могли бы понять это, если бы не придерживались средневековых взглядов на "дух" и "материю". :-)
homo писал(а): 14 дек 2022, 20:07 Поэтому доказывать Вам конечность всего материального, я не стану. Сами с этим разберетесь, если захотите.
"Всё материальное" -это лишнее обобщение, ничего не доказывающее. Так как, Вы могли видеть насос , или прадеда на фотографии, но нигде не увидели бы начало и конец всего "материального". Только отдельных форм, вроде насоса и прадеда. :-)
homo писал(а): 14 дек 2022, 20:07 Первый шаг в понимании данного взаимодействия я изложил в предыдущем посте, если осилите и зададите тот закономерный вопрос, который возникает после постижения первого, можно будет продолжить...
Если Бог-беспределен, то он не может взаимодействовать с тем, чем не ограничен и от чего не отделён сам в себе. А если всемогущ, то мы бы могли наблюдать больше нарушений "законов природы", чем пишется в СП. Так как, ничто не могло бы помешать Богу в любой момент нарушить любые созданные им законы. И вообще, в любой момент прекратить существование Вселенной. Если по Вашей средневековой логике. :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 15 дек 2022, 20:09

что такое проекция?,) это перенос бытия объекта-знаний-информации в определенной форме в другое его бытие в другой форме.)
В рассматриваемом случае, это трансляция образа не существующего в реальности объекта "материальный мир", в сознание.

Bruus писал(а): 15 дек 2022, 20:09 так вот материальный мир как физический объект существует в реальности в проявленной иллюзорной форме которая существует вне вас .) и ваш телефон с экранчиком как ваша проекция, проявлены и существуют вне вас, убери вас и этот объект всеровно будет существовать в реальности во временной изменчевой форме своего материального бытия.
Попробуйте "потерять сознание" и сразу же убедитесь, что проекция образов в него прекратится.
Bruus писал(а): 15 дек 2022, 20:09
вы утверждаете, что информация на флешке существует как объект,
Я говорил, что материальный мир существует лишь как информация о несуществующем физически объекте, поэтому проекция этой информации на "экран" сознания в виде образов, порождает иллюзию реальности материи, называемую в древних восточных учениях "майя".
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 15 дек 2022, 23:40
Разделите материальные объекты на элементарные частицы, а затем разделите и сами частицы. И будет Вам "дух божий", потому что, "материального объекта" не будет, а вот его основа, основа "материальных" элементов-останется, хоть и не будет видима. И Вы могли бы понять это, если бы не придерживались средневековых взглядов на "дух" и "материю". :-)
Вы наверное теорию поля хотели заново сочинить, или выделить "абсолют" в чистом виде, сжигая материю, как писал Карел Чапек в одном своём юмористическом романе? :hi_hi_hi:

кшатрий писал(а): 15 дек 2022, 23:40 нигде не увидели бы начало и конец всего "материального".
Всё что вы видите в материальном мире, может существовать лишь одновременно, во всей своей совокупности, но никак не по отдельным частям. Например любой живой организм лишенный цепей питания, воды, тепла и смеси газов для дыхания, сразу погибнет. Поэтому наш мир мог быть запущен исключительно весь и сразу, в таком налаженном и отрегулированном до мелочей виде, как мы его наблюдаем. Так что его "начало" могло быть только одномоментным включением в работу, всего и сразу. Что никак не возможно, если бы он был материальным объектом в реальности.
кшатрий писал(а): 15 дек 2022, 23:40 Если Бог-беспределен, то он не может взаимодействовать с тем, чем не ограничен и от чего не отделён сам в себе. А если всемогущ, то мы бы
О принципах взаимодействия, говорил выше в теме.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 16 дек 2022, 19:34 В рассматриваемом случае, это трансляция образа не существующего в реальности объекта "материальный мир", в сознание.
то есть материальный мир только в живом существе ?.) смешно.)

а вы наверное не в курсе, что материальный мир проявляется как Пракрити из Высшего Атмана и заселяется живыми существами и Душа прибывает в материи, а не материя в Душе.)

Личность Бога говорит:

В конце каждой калпы все материальное мироздание входит в Мою природу, а в начале следующей Я Своей энергией вновь создаю его.

Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго - эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию.

Помимо этой, низшей, энергии, существует другая, Моя высшая энергия, состоящая из живых существ, которые пользуются тем, что создано материальной, низшей энергией.
homo писал(а): 16 дек 2022, 19:34 Попробуйте "потерять сознание" и сразу же убедитесь, что проекция образов в него прекратится.
материальный мир проецируемый в вашем уме останеться дальше существовать вне вас без вашего сознания и внешне от природы Сознания Бога.)
homo писал(а): 16 дек 2022, 19:34 Я говорил, что материальный мир существует лишь как информация о несуществующем физически объекте, поэтому проекция этой информации на "экран" сознания в виде образов, порождает иллюзию реальности материи, называемую в древних восточных учениях "майя".
вы хоть почитайте определение слову Майя.)

Ма́йя (санскр. माया, IAST: māyā, букв. «иллюзия», «видимость») — понятие в индийской философии, особая сила, или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений[1].

Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая.
Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая.
Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая.

Майя — созданная творцом иллюзия, череда перемен, оковы страданий, и цель адепта путём отречения от соблазнов, постижения высшего начала избавиться от цепей майи и выйти из бесконечного круговорота сансары.

физический объект это и есть материальный объект, который существует временно в реальности вне вашего сознания и одновремено как проекция в вашем уме.)

физический объект как стул например, существует вне вашего Сознания.) в своем внешнем материальном бытие.)

если идет речь о заблуждении сознания так это совсем другое, это невежество.) иллюзорное представление в материальном сознании может быть относительно и проявленного физического объекта и Духовного объекта.)

есть две формы иллюзии, это сам материальный мир и иллюзорное представления материального сознания об этом иллюзорном мире и Духовном мире.)

вы же можете видеть иллюзию и осознавать, что это иллюзия и что она существует вне вас.)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5487
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 16 дек 2022, 20:14 Вы наверное теорию поля хотели заново сочинить, или выделить "абсолют" в чистом виде, сжигая материю, как писал Карел Чапек в одном своём юмористическом романе?
Речь о том, что состав "материи" увидеть нельзя, т.е, всё видимое можно разложить на невидимое и тогда уже даже в элементарной физике ни о каких "материальных объектах" речь уже не будет идти. А "поле"-просто абстрактное название для того, что нельзя видеть, но эффект чего можно наблюдать. :-)
homo писал(а): 16 дек 2022, 20:14 Всё что вы видите в материальном мире, может существовать лишь одновременно, во всей своей совокупности, но никак не по отдельным частям.
Вот как раз в этой совокупности мир не имеет начала и конца.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 16 дек 2022, 20:56
homo писал(а): 16 дек 2022, 19:34 В рассматриваемом случае, это трансляция образа не существующего в реальности объекта "материальный мир", в сознание.
то есть материальный мир только в живом существе ?.) смешно.)
Не в существе, но в сознании, не материальный мир, но проекция его образа. Подобно фильму в кинозале, актёров и декораций которого на экране нет и в проекторе тоже нет. Что не мешает вам их наблюдать и переживать эмоции, точно такие, когда бы они были перед вами в действительности. Поймите правильно, что нет никакого смысла в создании реального (физического) мира, ради его проекции, которую вы получаете.
Поэтому нет никакой "материи", есть созданный Творцом её виртуальный образ, создающий устойчивую иллюзию (видимость), реальности.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 17 дек 2022, 12:18 Вот как раз в этой совокупности мир не имеет начала и конца.
Мир, состоящий из совокупности элементов, имеющих начало и конец, в любом случае не может быть вечным..
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 18 дек 2022, 16:29 Не в существе, но в сознании, не материальный мир, но проекция его образа. Подобно фильму в кинозале, актёров и декораций которого на экране нет и в проекторе тоже нет. Что не мешает вам их наблюдать и переживать эмоции, точно такие, когда бы они были перед вами в действительности. Поймите правильно, что нет никакого смысла в создании реального (физического) мира, ради его проекции, которую вы получаете.
проекцию получает ваше материальное сознание от проявленного бытия материального мира-Пракрити.)

у вас нет знаний о природе бытия материи-Пракрити и нет знаний как проявляется материальный мир и как Он поддерживается и управляется Богом, об этом подробно написано в Священных писаниях, а мир существует, потомучто дольжно быть реальное взаимодействия Души с Пракрити для Её проявление в совершенной форме Сознания на плане бытия Единого Брахмана.)

бытие круга сансары-материальный мир существует и как проекция в вашем материальном сознании и вне вашего материального сознания как сущность - Пракрити.)

Личность Бога говорит:

Я вхожу в каждую из планет, и, удерживаемые Моей энергией, они не сходят со своих орбит. Я становлюсь Луной и питаю жизненными соками все растения.

Материальная природа состоит из трёх гун — благости, страсти и невежества. Когда вечное живое существо входит в соприкосновение с материальной природой, эти гуны обусловливают его.

Поэтому нет никакой "материи", есть созданный Творцом её виртуальный образ, создающий устойчивую иллюзию (видимость), реальности.
ага.) уже у вас и материи нету.) материальный мир существовал-был проявлен до живых существ в нем.) в Священых писаниях различных религий подробно описывается процесс заселения материального мира живыми существами и как Он поддерживается и какие законы в нем действуют.) а когда наступает Махапралая весь этот материальный мир, поглащается Высшим Атманом и переходит в непроявленное состояние.)



Санкхья, самкхья (санскр. संख्या, IAST: saṃkhyā — «перечисление») — философия индийского дуализма, основанная Капилой. В мире действуют два начала: пракрити (материя) и пуруша (дух). Цель философии санкхьи — отвлечение духа от материи.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землёю, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду её, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов;
15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;
17 И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1 глава — Библия:
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 19 дек 2022, 13:45

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днём, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землёю, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду её, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог:

Бытие 1 глава — Библия:
Как видим, Библия так же говорит о том, что Бог создавал мир не физически, но словом (то есть на информационном уровне).

Так же в тему:
Ева́нгелие по Иоа́нну, глава1
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все через Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
Bruus писал(а): 19 дек 2022, 13:45

ага.) уже у вас и материи нету.)
Ну не то, чтобы совсем нету, но наблюдаемая нами материя, является искусственно созданной иллюзией.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 20 дек 2022, 00:01 Как видим, Библия так же говорит о том, что Бог создавал мир не физически, но словом (то есть на информационном уровне).
как видим, Бог создавал внешний мир физически Словом-Мыслей-Сознанием.) (все есть информация-знания в определенной форме своего бытия.)
homo писал(а): 20 дек 2022, 00:01Так же в тему:
во первых в одном случае идет речь о начале самого Творения, а в другом случае идет речь о природе бытия самого Бога где в вначале было первое проявление самого Бога как Логос и через эту форму происходило уже само Творение.)


Форма, что движется повсюду, что включает в себя все /прочие/ формы, что видит все, которая - причина всего, которую следует почитать всем, которая существует в начале всего, что дарует все, и которая освящает все, возникла как форма Ишвары чистой природы. Изначальное Сущее без второго, без начала и конца, что озаряет /Своим Светом/ все, - то, что есть Чит /чистое Сознание как таковое/, то, что называется Высшим Брахманом, всеподдерживающим и неуничтожимым, исчезло /сокрылось/. Проявленная форма бесформенного Сущего - Садашива. Ученые прошлого и последующих эпох воспели это как Ишвару.

Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.

Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6
homo писал(а): 20 дек 2022, 00:01 Ну не то, чтобы совсем нету, но наблюдаемая нами материя, является искусственно созданной иллюзией.
вам это изначально и говорили но вы утверждали другое.) вам говорили что материальный мир есть и существует отдельно от вас как проявленая сущность Пракрити, формы которой искуственно созданы Личной волей-мыслей-знаниями Бога с помощью материальной энергии-Шакти как временная иллюзия.) и эта материя-материальный мир в различных формах как иллюзия временно существует как объект вне вас, внешне от вас, и также отражается в вашем сознании.)

Личность Бога говорит:

Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 20 дек 2022, 10:10 вам говорили что материальный мир есть и существует отдельно от вас как проявленая сущность Пракрити, формы которой искуственно созданы Личной волей-мыслей-знаниями Бога с помощью материальной энергии-Шакти как временная иллюзия.

Если целью создания материального мира есть проекция в сознание, существование его без проекции, не имеет смысла. То есть при отсутствии зрителя в зале, спектакль отменяется. :-)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 20 дек 2022, 13:30 Если целью создания материального мира есть проекция в сознание, существование его без проекции, не имеет смысла. То есть при отсутствии зрителя в зале, спектакль отменяется.
материальный мир и создан специально для Души с целью Её проявления,) в котором Она и является наблюдателем и проекция этого материального мира отражается в сознании наблюдателя.) только наблюдатель наблюдает за этим спектаклем не из зала внешне, а внутри своего персонажа из этого спектакля.)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5487
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 18 дек 2022, 16:32 Мир, состоящий из совокупности элементов, имеющих начало и конец, в любом случае не может быть вечным..
А кто когда-либо видел начало и конец каких-то элементов? Все видели начало и конец того, что состоит из них. Причём, как я писал-элементы одних форм могут становиться частью других форм. Т.е, окончательно не исчезает ни один элемент, даже если меняются формы, которые состоят из каких-то элементов. Всегда есть что-то постоянное и неизменное, даже если это само непостоянство и изменение. :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 20 дек 2022, 19:41 материальный мир и создан специально для Души с целью Её проявления,) в котором Она и является наблюдателем и проекция этого материального мира отражается в сознании наблюдателя.) только наблюдатель наблюдает за этим спектаклем не из зала внешне, а внутри своего персонажа из этого спектакля.)
Да, примерно это же я и хотел донести, но может быть не совсем удачно выбрал выражения. :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 21 дек 2022, 00:43
homo писал(а): 18 дек 2022, 16:32 Мир, состоящий из совокупности элементов, имеющих начало и конец, в любом случае не может быть вечным..
А кто когда-либо видел начало и конец каких-то элементов? Все видели начало и конец того, что состоит из них. Причём, как я писал-элементы одних форм могут становиться частью других форм. Т.е, окончательно не исчезает ни один элемент, даже если меняются формы, которые состоят из каких-то элементов. Всегда есть что-то постоянное и неизменное, даже если это само непостоянство и изменение. :-)
Да, есть нечто, переживающее мелькающие как в калейдоскопе формы, как например песок на пляже, существует намного дольше, чем слепленные из него замки. И Вы так же не видели его начала и конца, в виду более долгого его существования.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 21 дек 2022, 17:15 Bruus писал(а): ↑Вчера, 19:41
материальный мир и создан специально для Души с целью Её проявления,) в котором Она и является наблюдателем и проекция этого материального мира отражается в сознании наблюдателя.) только наблюдатель наблюдает за этим спектаклем не из зала внешне, а внутри своего персонажа из этого спектакля.)

Да, примерно это же я и хотел донести, но может быть не совсем удачно выбрал выражения.
:co_ol:
Аватара пользователя
Ку Аль
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 20:40
Откуда: Санкт-Петербург

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Ку Аль »

Татьяна писал(а): 22 ноя 2022, 07:26
Ку Аль писал(а): 20 ноя 2022, 11:14 Про Учителя Виссариона я продолжаю утверждать и сейчас, что это воплощение Махатмы.
Вы хоть знаете, в чем обвиняют это "воплощение Махатмы"?
Махатмы хоть и появляются иногда "в миру", но не живут в нем, как простые смертные.
Если Вы до сих пор не поняли, кто такие Махатмы, то с Вами вообще не о чем говорить.
-- А как же Пифагор, или Платон, или Конфуций, или Сергий Радонежский? Все это воплощения Махатм.
Только Добрая Воля объединит весь мир.
(Ку Аль является автором Учения Доброй Воли).

https://kual.ucoz.ru/forum/
https://vk.com/kualspb_udv
https://vk.com/hylozoic
https://www.youtube.com/c/AlKuSpb/videos
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Татьяна »

antares писал(а): 21 окт 2022, 11:48 В связи с этим большая просьба привести аргументы, подтверждающие, на ваш взгляд, тезис о том, что основополагающие противоречия между теософией и Агни-Йогой существуют?
В ТД (Теософическое учение) утверждается, что человек в прошлом был гермафродитом и в будущем вновь им станет.
Рерих утверждает обратное.

В ТД (Теософическое учение) утверждается, что Соломон - миф.
Рерих утверждает обратное.

Учение Теософии о никотине и алкоголе противоречит учению Рерихов.

Учение Теософии о Луне противоречит учению Рерихов...

Список противоречий можно продолжать, но, надеюсь, и этого достаточно, чтобы понять, что Рерих не была ученицей Махатм.
antares
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 18:52

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение antares »

Татьяна писал(а): 16 окт 2023, 04:55
antares писал(а): 21 окт 2022, 11:48 В связи с этим большая просьба привести аргументы, подтверждающие, на ваш взгляд, тезис о том, что основополагающие противоречия между теософией и Агни-Йогой существуют?
В ТД (Теософическое учение) утверждается, что человек в прошлом был гермафродитом и в будущем вновь им станет.
Рерих утверждает обратное.

В ТД (Теософическое учение) утверждается, что Соломон - миф.
Рерих утверждает обратное.

Учение Теософии о никотине и алкоголе противоречит учению Рерихов.

Учение Теософии о Луне противоречит учению Рерихов...

Список противоречий можно продолжать, но, надеюсь, и этого достаточно, чтобы понять, что Рерих не была ученицей Махатм.
Спасибо, я уже увидел, что противоречий хватает.
александр киринеянин
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение александр киринеянин »

homo писал(а): 20 дек 2022, 00:01 Как видим, Библия так же говорит о том, что Бог создавал мир не физически, но словом (то есть на информационном уровне).
Библия не для бруссов, он может давать цитаты и не помимать их значение . " В начале было с л о в о, что с греч. означает просто логика. Библия дает в 7 днях Творения последовательность и показывает что за чем, развивалось! Земля была еще без вида.... " и тьма над бездною". Вот последнее и есть место изготовления!! А далее вывести на орбиты, рассчитать орбиты и пр. и пр. Возьмите деревню, сначала "пришел" человеческий интеллект, разум и на пустом месте (Небо по Библии) появились строения и т. д. и пр. Творение деревни показывает что был опыт, причины и цели..., а почему, зачем, для чего нам уже нужно самим понять и осмыслить. В Библии масштабы Вселенной = развитие в Солнечной Системе интеллекта человечества с последующим повторением, но уже нами самими, а деревня для поддержания существования... Никто не замечает " приписку"Ё! " По образу и подобию" это конечно не только о том что мы похожи, но и законы развития и существования идентичны.
homo писал(а): 20 дек 2022, 00:01 Бог создавал мир не физически, но словом (то есть на информационном уровне).
Как не физически? Так ясно всем взрослым, что при строительстве- творении были применены какие то технологии и обязательно последовательность. Не по щучьему же велению. Информация — осознанные сведения об окружающем мире, которые являются объектом понимания, преобразования, передачи, использования и разумеется для усовершенствования в будущем. Как бы кто и что не говорил, но алгоритм познания и его развития один. Родился, учился, применял, усовершенствовал, передал.... По этому и Отец - Сын + идеология Космоса = Святой Дух. Вот способы, формы и методики могут быть разными... Это уже от организации, системы в которой находится человек... К тому же не словом единым жив человек. Логика в логике, чтобы мы не делали, но есть то хочется. Это часть алгоритма Творения. Думаю слово Бог, значение и определение давать не нужно. Это мы в будущем! Через 1. 6 млрд. лет.
Аватара пользователя
ЕИльич
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 03 дек 2021, 02:06

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение ЕИльич »

antares писал(а): 16 окт 2023, 15:21
Татьяна писал(а): 16 окт 2023, 04:55
antares писал(а): 21 окт 2022, 11:48 В связи с этим большая просьба привести аргументы, подтверждающие, на ваш взгляд, тезис о том, что основополагающие противоречия между теософией и Агни-Йогой существуют?
В ТД (Теософическое учение) утверждается, что человек в прошлом был гермафродитом и в будущем вновь им станет.
Рерих утверждает обратное.

В ТД (Теософическое учение) утверждается, что Соломон - миф.
Рерих утверждает обратное.

Учение Теософии о никотине и алкоголе противоречит учению Рерихов.

Учение Теософии о Луне противоречит учению Рерихов...

Список противоречий можно продолжать, но, надеюсь, и этого достаточно, чтобы понять, что Рерих не была ученицей Махатм.
Спасибо, я уже увидел, что противоречий хватает.
Только я бы не назвал их основополагающими, какие-то все второстепенные моменты. Вывод: основополагающих противоречий между АЙ и Теософией нет (до нового предъявления).
Василий
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17 дек 2023, 20:33

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Василий »

ЕИльич писал(а): 18 дек 2023, 20:17 Только я бы не назвал их основополагающими, какие-то все второстепенные моменты. Вывод: основополагающих противоречий между АЙ и Теософией нет (до нового предъявления).
Совершенно верно. Это второстепенные расхождения. Основы остаются общими.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5487
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

ЕИльич писал(а): 18 дек 2023, 20:17 Только я бы не назвал их основополагающими, какие-то все второстепенные моменты. Вывод: основополагающих противоречий между АЙ и Теософией нет (до нового предъявления).
Как же не основополагающие, если, например, учение о гермафродитах и о Луне-это неотъемлемая(принципиальная) часть антропогенезиса и космогенезиса ТД, основанная на "Станцах Дзиан"? Гермафродиты-этап человеческой эволюции, предшествующий разделению полов. А Луна когда-то передала свои принципы Земле и теперь является её "мёртвым" спутником, существующим за счёт "вампиризма"(вытягивания энергии Земли). Поэтому, на ней никогда больше не возникнет жизнь(А ЕИР утверждала обратное). И по поводу Соломона и Люцифера(Сатаны) в РИ и в ТД даются совсем другие объяснения, чем в АЙ и в записях ЕИР. В ТД настаивается на символизме и аллегориях, выраженных в мифах о Сатане и о Соломоне(вместе с его Храмом), а у ЕИР это реальные персонажи(Соломон -воплощение Владыки, а Сатана/Люцифер- его "противник" аж с прошлых Манвантар, ставший "Князем Земли" в этой Манвантаре). Ну и многие другие детали АЙ основаны на принципиальных противоречиях с теософией, или создают их. :-)
Василий
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 17 дек 2023, 20:33

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Василий »

кшатрий писал(а): 18 дек 2023, 21:33 Как же не основополагающие, если, например, учение о гермафродитах и о Луне-это неотъемлемая(принципиальная) часть антропогенезиса и космогенезиса ТД, основанная на "Станцах Дзиан"
Для того, чтобы не запутаться, давайте разделять тексты АЙ и Записи Елены Рерих. Где в текстах АЙ говорится о гермафродитах? О Соломоне? О Луне?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5487
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

Василий писал(а): 18 дек 2023, 21:49 Для того, чтобы не запутаться, давайте разделять тексты АЙ и Записи Елены Рерих. Где в текстах АЙ говорится о гермафродитах? О Соломоне? О Луне?
Их нельзя разделить, так как всё это-"учение Владыки", записанное ЕИР в своих дневниках. Часть этих записей вошла в тексты АЙ, а часть осталась в дневниках. Вы же не скажете, что в АЙ дано учение, а в дневниках осталось то, чему Владыка не учил Рерихов, а сама ЕИР не писала это в письмах своим сотрудникам и последователям? :-) Например, о гермафродитах ЕИР пишет в своём дневнике:
Гермафродит, в сущности, никогда не существовал. Были неудачные попытки, скоро прекращенные. Но учение о половинчатых душах имеет основание и как бы заканчивает символ Андрогины. Потому Мы никогда не говорим против пола и брака, но важно, как и во всем, качество. Красота есть в соединении двух начал – ни время, ни простран­ство не являются для них препятствием.

Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 05.11.1925
А потом в одном из писем она ссылается на эти же слова, как на "Эзотерическое Учение" и объясняет его:
Теперь приведу Вам извлечения из моей книги, которую начинаю собирать, они Вам объяснят многое. «В Эзотерическом Учении сказано, что гермафродит в сущности никогда не существовал, были неудачные попытки, скоро прекращенные. Но Учение о половинчатых душах имеет основание и как бы заканчивает символ андрогина. Все символы андрогина имеют целью указать на необходимость двух Начал в Космосе во всех его проявлениях для жизни и равновесия. Но все легенды о сродстве душ основаны на великой истине, ибо единство, слияние двух Начал, заложено в Первичном Законе...

Огонь двуероден в своем естестве, отсюда все чаши Мистерий древности с двуеродным пламенем над ними... Все Боги имеют своих супруг, которые олицетворяют Космическую Энергию, и потому Бог, лишенный супруги, не может быть таковым... Писания всех народов указывают на этот великий Космический Закон. При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщенные Начала увлекаются в отдельные сферы, и магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и транс мутаций очищения собрать и объединить принадлежащие друг другу начала. Это и есть великое Завершение, или Венец Космоса». Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.031
Т.е, эти объяснения нельзя отнести к Учению АЙ(т.е, к учению Владыки) и есть ещё какое-то "Эзотерическое Учение", данное им Владыкой? И зачем она тогда приводит эти слова, если они не входят в АЙ и не относятся к ней? :-)

Вернуться в «Эзотерика»