О правилах ЦИТИРОВАНИЯ

[Ку Аль]

-- Предлагаю ввести в правила строгие требования по указанию точного адреса цитаты. С пояснением, что ссылки без точного адреса будут удаляться.
Кроме того, предлагаю требовать точную ссылку на цитату в тех случаях, когда в сети есть соответствующие тексты в электронном виде.
Укажу конкретные адреса:
_1. Все книги Алисы Бейли
http://trita.net/books-alice-bailey/table

_2. Все книги Учения Живой Этики
http://trita.net/agni-yoga-table
http://secretdoctrine.ru/library?_folder=1242400

_3. Почти все книги ЕПБ
http://ru.teopedia.org/lib/%D0%9A%D0%B0 ... 0%BD%D0%B0

_4. ПИСЬМА МАХАТМ
http://secretdoctrine.ru/library?_folde ... &id=132000

_5. Продолжение Тайной Доктрины, данное через Франчиа А. Ла Дью (ТЕОГЕНЕЗИС)
http://ru.teopedia.org/lib/%D0%9A%D0%B0 ... 0%B8%D1%81

Учение Храма
http://secretdoctrine.ru/library?_folder=1248800

_6. Грани Агни Йоги
http://secretdoctrine.ru/library?_folder=1249400

_7. Учение Виссариона
http://www.vissarion.ru/studies/

-- Список можно дополнить. Или предлагайте более удобные сайты с электронными текстами.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-- Если не найти нужного текста (с требуемой цитатой) уже находящегося в сети, то обязательно дать ссылку на книгу. Практически ВСЕ ОНИ ЕСТЬ в рериховской библиотеке ОРИФЛАМА:

http://roerich.com/7.htm

-- Например все книги ЕПБ:
http://roerich.com/7_2.htm

-- Письма Махатм:
http://roerich.com/7_1.htm

[Volt]

Поддерживаю предложение и хочу добавить также, что удаление сообщение должно происходить только после предупреждения автору поста о предоставлении ссылки на цитату. Если автор проигнорировал требование, то только после этого можно считать удаление правомочным. Иначе может создастся ситуация, когда автор набрал большой и трудный пост и случайно забыл указать цитату или просто решил это сделать в следующем посте, а его труд взяли да удалили, это просто может вызвать обиду.

[Ку Аль]

Иначе может создастся ситуация, когда автор набрал большой и трудный пост и случайно забыл указать цитату или просто решил это сделать в следующем посте, а его труд взяли да удалили, это просто может вызвать обиду.

-- Какое-то время, пока все не привыкли к этим требованиям можно и напоминать. А так же новичкам форума. Но Татьяне я больше напоминать не буду. Надоело с ней нянчиться.

[Вэл]

:-)

я пока только замечу, что никаких безвозвратных удалений быть не должно!
может быть только мягкое удаление той или иной реплики в раздел "Удалённое", откуда реплику при необходимости можно восстановить в исходное или более удачное место.

[Ку Аль]

я пока только замечу, что никаких безвозвратных удалений быть не должно!

-- Согласен. И очень удобно поэтому пользоваться функцией ЦЕНЗУРА [censored] для этого. Ведь цитату можно в любой момент вернуть на место. Она никуда не перемещается, а лишь становится не видимой. На мой взгляд это гораздо правильнее, чем перекидывать ее в раздел "Удалённое".

[hele]

Повторю, что есть те, кто не может сделать ссылку (используя только мобильный телефон). У них нет возможности использовать компьютер когда-либо. Например, Абель - от него нельзя требовать сделать все ссылки. Тогда давайте делать исключения из предполагаемого правила для тех, кто скажет, что принципиально может пользоваться только мобильной связью.
Нужно спросить, удобно ли Татьяне (технически) делать ссылки?.. У меня, например, нет проблем с этим, но вижу, что не у всех так...
Ку Аль, спасибо за список сайтов с источниками. Он необходим, конечно.

[Ку Аль]

Тогда давайте делать исключения из предполагаемого правила для тех, кто скажет, что принципиально может пользоваться только мобильной связью.

-- Конечно будем делать для таких пользователей исключение из правил. Только почему не оговорить в правилах эту ситуацию заранее? Да со смартфона указать ссылку на цитату трудно. Но тогда не надо и цитировать. Скажите честно -- цитату сейчас не помню. Указать ее источник ПОКА не могу. Что ж подождем когда сможет.

[hele]

У меня тоже бывает часто, что хочется привести цитату, и нахожу ее в книге (на бумаге). И перепечатываю прямо из книги (несколько строк - это не напряженно), с указанием автора и названия книги. Иногда в этот момент пишу с телефона, и ссылку дать не могу. Конечно, если будет правило обязательно давать ссылку, то могу на след. день или в ближайшее время найти на каком-то сайте и дать и ссылку.
Но кто-то не может дать ссылку, т.к. нет компьютера, и просто перепечатает из книги. Что тогда?

[Вэл]

в копилку:

Теософский словарь Блаватской

весьма оригинальное решение. и удобное.

:-)

[piligrim]

мы такими темпами придем к необходимости разработки Правила использования цитат, в которые будет входить и пункт, посвященный оформлению цитаты на страницах форума - с указанием автора, названия текста откуда взята цитата и т.п.

Если мы говорим о правилах ЦИТИРОВАНИЯ - тогда нужно указывать - в каких обстоятельствах и при каких условиях появился текст "первоисточника"...

А на мое имхо - это все сводится к внешнему оформлению сообщения, т.к. в конце все сведется к известному выссказыванию Вл.Б. - "Не верь ..." и т.д.

[Ку Аль]

мы такими темпами придем к необходимости разработки Правила использования цитат, в которые будет входить и пункт, посвященный оформлению цитаты на страницах форума - с указанием автора, названия текста откуда взята цитата и т.п.

-- А вы что против?

хххххххххх

Теософский словарь Блаватской
весьма оригинальное решение. и удобное.

-- А я бы, будь моя воля, вообще запретил бы читать и пользоваться этим словарем. Только запутывает читателей.

[LRL]

Если мы говорим о правилах ЦИТИРОВАНИЯ - тогда нужно указывать - в каких обстоятельствах и при каких условиях появился текст "первоисточника"...
.

Так это самое главное для развития собственно мышления и есть.
При этом особенно осторожно нужно подходить к эпистолярному наследию.
Если Учение предназначено на вполне определенный уровень сознания, учитывает пределы восприятия, то всякие письма-они определяются уровнем сознания непосредственных участников в их непосредственных обстоятельствах, которые неповторимы,потому не приложимы напрямую к использованию в иных стечениях .

[piligrim]

мы такими темпами придем к необходимости разработки Правила использования цитат, в которые будет входить и пункт, посвященный оформлению цитаты на страницах форума - с указанием автора, названия текста откуда взята цитата и т.п.

-- А вы что против?

скажу так - для меня это не является напрягающим моментом...если говорить вообще - нет, не против.
есть правила, нет правил - так, как идет сейчас здесь у нас - все одно: Вэл во всем виноват будет...

[piligrim]

Если мы говорим о правилах ЦИТИРОВАНИЯ - тогда нужно указывать - в каких обстоятельствах и при каких условиях появился текст "первоисточника"...
.

Так это самое главное для развития собственно мышления и есть.
....

ну да...размышления, оформленные как прямая речь, участника - то, что нужно...а суть, явленная в цитате, - и есть то, о чем идет размышление...

а то мы, зачастую, мастера сравнивать цитаты между собой, пусть и красиво оформленные...а про суть и забываем...

Не...правила нужны.

[Карпов Станислав]

-- А я бы, будь моя воля, вообще запретил бы читать и пользоваться этим словарем. Только запутывает читателей.

согласен...сколько уже сказано пересказано , что словарь то сосотавлен господином по имени Мид
Блаватская то тут собственно причём?

[LRL]

Если мы говорим о правилах ЦИТИРОВАНИЯ - тогда нужно указывать - в каких обстоятельствах и при каких условиях появился текст "первоисточника"...
.

Так это самое главное для развития собственно мышления и есть.
....

ну да...размышления, оформленные как прямая речь, участника - то, что нужно...а суть, явленная в цитате, - и есть то, о чем идет размышление...

а то мы, зачастую, мастера сравнивать цитаты между собой, пусть и красиво оформленные...а про суть и забываем...

Не...правила нужны.

Солидарна. Если способен докопаться до сути, вместить ее, то формы изложения не важны.
Потому как эта же суть, она и каждом человеке завернута. Она и узнает саму себя. Когда одежки станут чисто-прозрачными.
Но этого невозможно достичь без дисциплины. Дабы каким-то образом сдержать хаос,который проникает во все щели.
А некоторые начинают гнать волну хаоса под видом "теософии".

[djay]

-- Предлагаю ввести в правила строгие требования по указанию точного адреса цитаты.

Простите, Ку Аль, но мне непонятен смысл "точного адреса цитаты". Если приводится название книги и текст, то в случае электронного варианта никакого труда не составит сверить цитату за пару минут. Если несколько томов, то имеет смысл указать номер тома - этого вполне достаточно. Я всегда проверяю цитаты, если у меня возникают сомнения и никогда не было проблем с поиском. Надо ли усложнять то, что благодаря поиску по контексту достаточно удобно?

Другое дело, если ссылаются на автора своими словами, зачастую перевирая смысл. В таких случаях, вероятно, было бы уместно требовать (на основании пункта правил) подтверждения высказывания цитатой, сопровождаемой названием книги, статьи и пр..

[Volt]

Видите ли, поиск по контексту удобен лишь в том случае, когда у Вас на жестком есть вариант данной книги. В других случаях он затруднителен.

[Ку Аль]

Простите, Ку Аль, но мне непонятен смысл "точного адреса цитаты".

-- Тот кто ссылается на какую-то цитату, должен посмотреть ее сам, и максимально облегчить нахождение этой цитаты другим. То есть СМЫСЛ -- в заботе о других. Разве это плохо? Это первое.
Второе. В сети появилось несколько мест, где первоисточники есть в виде страниц, на которые можно дать ссылку. Тогда можно одним щелчком попасть в нужное место. Что в этом плохого?
У меня такая огромная библиотека, что просто найти в ней книгу по каталогу уже требует много щелчков мышки. Это трата времени. А цитирующий может упростить поиск нужного места, дав точную ссылку на конкретное место в сети.

[djay]

Простите, Ку Аль, но мне непонятен смысл "точного адреса цитаты".

-- Тот кто ссылается на какую-то цитату, должен посмотреть ее сам, и максимально облегчить нахождение этой цитаты другим. То есть СМЫСЛ -- в заботе о других. Разве это плохо? Это первое.
Второе. В сети появилось несколько мест, где первоисточники есть в виде страниц, на которые можно дать ссылку. Тогда можно одним щелчком попасть в нужное место. Что в этом плохого?

Может мы о разном говорим? Что значит "Тот кто ссылается на какую-то цитату, должен посмотреть ее сам"? Я привожу цитату в своем сообщении. Как я могу ее не посмотреть при этом?

А второе - так желающему сверить текст не сложно воспользоваться контекстным поиском в сети. Указывать страницы и строчки - это для поиска в бумажных вариантах. Для чего это в электронных изданиях?

[hele]

Некоторые пишут по памяти что ли или перепечатывают из своих записей. Или вот я иногда перепечатываю из книги (бумажной), если несколько строк. Может, и другие тоже...

[Ку Аль]

Указывать страницы и строчки - это для поиска в бумажных вариантах. Для чего это в электронных изданиях?

-- Такой глупости ни от кого и не требуют. Кому нужны номера страниц и строчек, которые в разных изданиях не идентичны? Об этом речь и не шла.
Правда есть некоторые исключения из правил. Например, во всех книгах Алисы Бейли указываются через каждые два три абзаца номера страниц первого издания на английском языке. Вот в этом случае надо обязательно указать номер страницы. Он во всех изданиях будет в одном и том же месте.
В Учении Живой Этики почти во всех томах идет сквозная нумерация шлок. Их естественно надо указывать.
В "Тайной Доктрине" куча томов, электронные тексты порой разбиты на несколько частей. Поэтому чтобы быстрей найти цитату надо указывать не только номер тома, но и номера части и главы.
В чем сложность указать номер письма из "Писем Махатм Синнету"? Это сразу облегчает поиск цитаты тем, кто пользуется бумажными изданиями.

ххххххххххххх

Я привожу цитату в своем сообщении. Как я могу ее не посмотреть при этом?

-- Есть участники форума, которые находят цитаты из других мест, а не из самих первоисточников. Читает например человек какой-то форум. Увидел там подходящую для его высказывания цитату и копирует оттуда. А там тоже кто-то процитировал таким же образом. Получается испорченный телефон. И адрес цитаты зачастую может не соответствовать действительности.
Кроме того, некоторые найдя в сети цитату без адреса иногда приписывают ее какому-то автору полагаясь только на собственную память. Мол вроде бы это оттуда-то. И при этом могут ошибиться.

[Абель]

Впервые этот браузер ,что мне так нравиться вошёл сам на портал без ввода пароля и логина.Я далёк от того,чтоб спешить искать в этом проявление чудесного,что-то я понажимал как надо,скорее всего я успел нажать на появляющуюся вверху кратковременно строку-"сохранить пароль",но на этот раз я решил нажать на крайнее "готово".Хотя успеть что-то решить за ту секунду,на которую появляется строка весьма неудобно для манаса в плане скоростей.Может кому пригодиться...