Декларация/Хартия [этого] Портала - предложения, принципы

[Вэл]

тема открыта для предварительного обсуждения и предложений.

см. Википедию, - Декларация
----------------
Декларация (фр. declaration — заявление) — 1) в конституционном праве название нормативно-правового акта, имеющее целью придать ему торжественный характер, подчеркнуть его особо важное значение для судеб соответствующего государства (напр., Декларация о государственном суверенитете РСФСР, Декларация прав и свобод человека и гражданина РСФСР[1], Декларация независимости США). Специфической чертой декларации как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования; 2) в международном праве торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели.

[hele]

У меня появилась декларация
Предлагаю
Потому что что-то должно быть записано

Здесь будут размещаться и обсуждаться материалы и темы по теософии и широкому спектру смежных проблем. Может обсуждаться и любая тема, в ключе устремленности к свету и познанию, если ее обсуждают или начинают зарекомендовавшие себя знаниями в теософии и (или) позитивным интересом к ней.
Обсуждение ведется в духе и ключе трех целей Теософического общества, написанных некогда Е.П.Блаватской, смысл которых передают следующие положения:
- универсальное (общее, всемировое) братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты,
- сравнительное изучение религий, науки и философии,
- исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Руководят сайтом избираемые на один год три администратора. Избирательный список формируется из тех зарегистрированных пользователей, кто когда-либо были Участниками (администраторами) Портала Теософического сообщества до июня 2013 г. с большим количеством сообщений (более 100), а также тех новых зарегистрированных пользователей и Посетителей прежнего Портала, кто уже здесь написал более 25 достаточно содержательных сообщений.

[Вэл]

У меня появилась декларация

:-)

хорошая основа, hele, - спасибо!
думаю, что увеличивать детализацией текстовой объём будущей декларации и не надо.

осталось только красиво всё это сформулировать/подправить.

:-)

[djay]

осталось только красиво всё это сформулировать/подправить.

Лучше делать не "красиво", а реально. Вот это: "универсальное (общее, всемировое) братство" - совершенно нереальное для форума положение. Красиво, да. Но фальшиво. Закончится "как всегда", полагаю.

[Вэл]

подразумевается общая декларация, как декларация о намерениях придерживаться, или по крайней мере стараться придерживаться определённых идеалов. насколько реальное положение будет соответствовать идеалу - зависит от участников. а администраторы/модераторы должны содействовать приближению к идеалу и не отпускать ситуацию на поругание заявленных принципов.

:-)

[Alisa]

Лучше делать не "красиво", а реально. Вот это: "универсальное (общее, всемировое) братство" - совершенно нереальное для форума положение. Красиво, да. Но фальшиво. Закончится "как всегда", полагаю.

Совершенно согласна. Именно этот пункт мешал мне и ранее вступать в полноправные ряды участников.
Очень размытая формулировка с непонятными функциями. Сюда можно чего угодно потом загнать и сказать, что так и было.
Вообще слово "братство" давно у многих ассоциируется с какими-то сектами и, соответственно, носит отрицательный смысл.

[LRL]

Лучше делать не "красиво", а реально. Вот это: "универсальное (общее, всемировое) братство" - совершенно нереальное для форума положение. Красиво, да. Но фальшиво. Закончится "как всегда", полагаю.

Реально и красиво по сути синонимы.
Но в каждой традиции свое понимание красоты. В теософии-это алхимический сплав, братство. А поскольку это проистекает из самих реалий жизни, значит, может осуществляться в любой точке. Если для кого-то не достижимо, значит, не в ту традицию "вступил" или не соответствуешь по форме своим намерениям. Если убрать этот ориентир, значит, отказаться от базовых теософских принципов.

[LRL]

Вообще слово "братство" давно у многих ассоциируется с какими-то сектами и, соответственно, носит отрицательный смысл.

Каждый сам ответственен за свои ассоциации, если они каким-либо образом перекособочены в его представлениях.

[Абель]

Лучше делать не "красиво", а реально. Вот это: "универсальное (общее, всемировое) братство" - совершенно нереальное для форума положение. Красиво, да. Но фальшиво. Закончится "как всегда", полагаю.

Реально и красиво по сути синонимы.
Но в каждой традиции свое понимание красоты. В теософии-это алхимический сплав, братство. А поскольку это проистекает из самих реалий жизни, значит, может осуществляться в любой точке. Если для кого-то не достижимо, значит, не в ту традицию "вступил" или не соответствуешь по форме своим намерениям. Если убрать этот ориентир, значит, отказаться от базовых теософских принципов.

-Базовые теософские принципы исходят из Единства,и мировые учения начинают с этого,а конкретно каждый основатель кристализует их в современные рамки доступных представлений и тут большое поле для составления правил и целей. Просто все отталкиваются от последней формы данной ЕПБ,хотя любой теософ,в смысле пребывающего в Божественной мудрости или прикасающийся к ней способен вывести собственные формы идей божественной мудрости.

[LRL]

Просто все отталкиваются от последней формы данной ЕПБ,хотя любой теософ,в смысле пребывающего в Божественной мудрости или прикасающийся к ней способен вывести собственные формы идей божественной мудрости.

Все имеет свою необходимость и ничего сверх необходимости.

[hele]

Нужна была какая-то формулировка, которая кратко излагала бы принципы нашего общения здесь, т.е. чтобы не ссориться, не оскорблять, учитывать мнения другого и т.д. И подумала, что чего же лучше, чем принципы, сформулированные ЕПБ, особенно первая цель, так как она написала и важнейшие тексты теософии. И если уж давать эти принципы, то в полноте, как она написала.
Тоже считаю, что это именно то, к чему нужно стремиться, а уж как это будет получаться (в процессе) - может быть всякое. А админы и модераторы будут стараться, чтобы сделать возможное в реальной обстановке для сохранения братства как оно сложилось на текущий момент.
Можно было бы выбрать одно из прилагательных, характеризующее brotherhood, чтобы это слово так не подчеркивалось.
Иначе придется формулировать то, чего здесь нельзя делать, а это слишком детализирует.

На прежнем форуме принимали в Участники по согласию с целями, но здесь участники уже по факту регистрации и написания нужного колич. сообщений (по содержанию в разумных рамках), поэтому не предлагают принимать цели, а лишь стараться придерживаться их.

[Абель]

Нужна была какая-то формулировка, которая кратко излагала бы принципы нашего общения здесь, т.е. чтобы не ссориться, не оскорблять, учитывать мнения другого и т.д. И подумала, что чего же лучше, чем принципы, сформулированные ЕПБ, особенно первая цель, так как она написала и важнейшие тексты теософии. И если уж давать эти принципы, то в полноте, как она написала.
Тоже считаю, что это именно то, к чему нужно стремиться, а уж как это будет получаться (в процессе) - может быть всякое. А админы и модераторы будут стараться, чтобы сделать возможное в реальной обстановке для сохранения братства как оно сложилось на текущий момент.
Можно было бы выбрать одно из прилагательных, характеризующее brotherhood, чтобы это слово так не подчеркивалось.
Иначе придется формулировать то, чего здесь нельзя делать, а это слишком детализирует.

На прежнем форуме принимали в Участники по согласию с целями, но здесь участники уже по факту регистрации и написания нужного колич. сообщений (по содержанию в разумных рамках), поэтому не предлагают принимать цели, а лишь стараться придерживаться их.

Да,я тоже считаю что вдаваться в детализации это закладывать мину под себя.На первый взгляд кажется,что учтение всех нюансов будет работать на манер машины.Но увы,весь мир погрязает в во всё большее и большее детализирование законов,а толку это не даёт,и даже наоборот требует всё большего усилия для их поддержания.Это особенность Кали-юги отхождения ума в разделяющем аспекте от объединяющего разума идейности.На мой взгляд руководствоваться идеей не облекая её в правила это более теософский путь и в этом я понимаю И Комарова.Ведь хамство и в Африке хамство,и уж теософу ни к чему инструкции его трактования,он и так его увидит.Поэтому вполне достаточно общечеловеческих норм поведения по умолчанию,а правил довольно и при принимании соглашения при регистрации. Честно говоря не знаю зачем Вэлу пришла идея этих хартий,когда на практике он как раз неплохо продемонстрировал возможность обходится без них,руководствуясь этикой сердца.Таково моё мнение,если конечно я в списке имеющих право его высказывать.

[djay]

Продублирую свое сообщение еще и в этой теме - мне может быть некогда будет больше заходить и отслеживать результат обращения а администрации. И этого бы не делала, но слишком в глаза бросается, когда заходишь изредка. Бурлящий кисель здесь, господа, вы его благополучно притащили с собой. Карпов Стас постоянно приписывает собеседникам самые худщие человеческие качества - зависть, подлость, жадность, невежество. Это провокация, господа "спящие красавицы" (администрация). Вы проспали один форум - проспите и следующий. Или же здесь будет аналог проходного двора, где пьют, спят и облегчаются, практически на одной и той же жилплощади.

Re: cиддхи возникающие от алкоголизма

Администраторы этого "всемирного братского портала", наведите порядок хотя бы в одной теме, которая, силами фонтанирующего зазнайства и немерянного хвастовства Карпова Стаса опять превращается во все то же бурлящий кисель, что распугал народ на старом форуме. Вот вам пример "братства", когда некий "брат" уже во второй или третьей теме третирует и высмеивает другого "брата" за то, что у последнего нет денег, квартир, устроеных куда-то там детишек... И все это здесь - на поле "теософского братства". Противно, ребята, простите. Никто не видит, что ли? Братья-сестрички, господи прости...

[djay]

Лучше делать не "красиво", а реально. Вот это: "универсальное (общее, всемировое) братство" - совершенно нереальное для форума положение. Красиво, да. Но фальшиво. Закончится "как всегда", полагаю.

Реально и красиво по сути синонимы.
Но в каждой традиции свое понимание красоты. В теософии-это алхимический сплав, братство. А поскольку это проистекает из самих реалий жизни, значит, может осуществляться в любой точке. Если для кого-то не достижимо, значит, не в ту традицию "вступил" или не соответствуешь по форме своим намерениям. Если убрать этот ориентир, значит, отказаться от базовых теософских принципов.

Высоким идеалам соответствевать тяжело, если не кривить душой. И в таком случае не грех изначально признать что-то идеалом. И так и объявить - "стремление к идеалу". В противном случае будете иметь вывеску "рай" на дверях борделя.

[LRL]

Лучше делать не "красиво", а реально. Вот это: "универсальное (общее, всемировое) братство" - совершенно нереальное для форума положение. Красиво, да. Но фальшиво. Закончится "как всегда", полагаю.

Реально и красиво по сути синонимы.
Но в каждой традиции свое понимание красоты. В теософии-это алхимический сплав, братство. А поскольку это проистекает из самих реалий жизни, значит, может осуществляться в любой точке. Если для кого-то не достижимо, значит, не в ту традицию "вступил" или не соответствуешь по форме своим намерениям. Если убрать этот ориентир, значит, отказаться от базовых теософских принципов.

Высоким идеалам соответствевать тяжело, если не кривить душой. И в таком случае не грех изначально признать что-то идеалом. И так и объявить - "стремление к идеалу". В противном случае будете иметь вывеску "рай" на дверях борделя.

В предложенной редакции так и сказано:
"Обсуждение ведется в духе и ключе трех целей Теософического общества, написанных некогда Е.П.Блаватской, смысл которых передают следующие положения:
- универсальное (общее, всемировое) братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты,
- сравнительное изучение религий, науки и философии,
- исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека."
А кривить или не кривить-это уже индивидуальное дело к чему стремиться.
В человеке все должно быть красиво.(с)

[Вэл]

Это провокация, господа "спящие красавицы" (администрация).

:-)

замечание справедливое, djay. но только не надо будить администрацию. администрация всё видит и мотает на ус. кроме того, разрешение подобного рода конфликтов - это целое искусство, djay, и оно совсем не похоже на "рубить с плеча", как ты предлагаешь.

с другой стороны ты сама являешься регулярным раздражающим фактором в такого рода конфликтах, - раздуваешь вместо того чтобы задуть.
учись!

:-)

[djay]

Это провокация, господа "спящие красавицы" (администрация).

замечание справедливое, djay. но только не надо будить администрацию. администрация всё видит и мотает на ус. кроме того, разрешение подобного рода конфликтов - это целое искусство, djay, и оно совсем не похоже на "рубить с плеча", как ты предлагаешь.

с другой стороны ты сама являешься регулярным раздражающим фактором в такого рода конфликтах, - раздуваешь вместо того чтобы задуть.
учись!

Вэл, займись своими прямыми обязанностями на форуме и не дай (если в состоянии) ему превратиться в заплеванный проходной двор за пивнушкой. И не учи меня - это в твои обязанности не входит. Помочь мне ты не можешь, а трепаться ради трепа не надо, совсем не тот случай. Поверь. На форуме же я бываю редко и раздувать здесь что-либо у меня нет никакого желания. Только стыдно, что высеска "теософский портал" прикрывает все то же откровенное безобразие. При негласной поддержке администрации.
Вот зашла, увидела и написала. А ваше дело - что делать.

[hele]

Djay, помню, как вы говорили: а почему бы двум благородным донам не выяснить, кто из них прав... у каждого из них есть своя позиция
Попросила бы только без оскорблений.

[djay]

Djay, помню, как вы говорили: а почему бы двум благородным донам не выяснить, кто из них прав... у каждого из них есть своя позиция
Попросила бы только без оскорблений.

Если бы "дон" был благородный, то Вам не о чем просить не пришлось бы. Условия надо соблюдать полностью, или не цитировать мои прошлые высказывания.

[EDWARD]

Теософический портал - есть место общения интересующихся общими философскими проблемами космо- и антропогенезиса в самом широком смысле.

Теософический портал не является фан клубом Елены Блаватской, личность которой с признанием чтится , деятельность изучается a советам следуется.

Спектр тем практически неограничен, поскольку мировоззренческое направление и гностический характер исследований вбирает в себя как предметы практически все стороны человеческой жизни и прежде всего жизни духовной.

Участвовать в создании и обсуждении тем может любой желающий, принявший на себя обязательство ВИК- Вежливость Искренность Kонструктивность.

Cоблюдение этических и моральных норм в личной телесной и духовной гигиене является правилом жизни развитого человека читай участника форума. Пришедшему за светом знаний – поддержка и помощь. Случайным прохожим – терпеливое внимание. Сознательным «Дестроерам» – жесткая практика и строгая наука.

[hele]

Поскольку завтра уже начнутся выборы администраторов, то чтобы подвести какой-то промежуточный итог, наверное, будем считать предложенный мной вариант Декларации принятым за основу, поскольку из двоих админов один предложил ее, а второй предложил считать за основу.
Как учитывать разнородные поступающие предложения, пока неясно.
Наверное, нужно обсуждать пока дальше, а принимать и исправлять уже после выборов.

[Вэл]

Поскольку завтра уже начнутся выборы администраторов, то чтобы подвести какой-то промежуточный итог, наверное, будем считать предложенный мной вариант Декларации принятым за основу, поскольку из двоих админов один предложил ее, а второй предложил считать за основу.
Как учитывать разнородные поступающие предложения, пока неясно.
Наверное, нужно обсуждать пока дальше, а принимать и исправлять уже после выборов.

не возражаю.

:-)
--------------------

я уже говорил ранее, что накануне выборов подам в отставку и не буду баллотироваться на ближайшую каденцию.
но до 24 часов сего дня я ещё побуду админом. после я прошу Вас, hele, оставить меня только в одной группе - "зарегистрированные пользователи".

техподдержка этого ресурса пока за мной.

:-)

[hele]

Вэл, спасибо.

И еще раз - за то, что были администратором.

[Абель]

У меня появилась декларация
Предлагаю
Потому что что-то должно быть записано

Здесь будут размещаться и обсуждаться материалы и темы по теософии и широкому спектру смежных проблем. Может обсуждаться и любая тема, в ключе устремленности к свету и познанию, если ее обсуждают или начинают зарекомендовавшие себя знаниями в теософии и (или) позитивным интересом к ней.
Обсуждение ведется в духе и ключе трех целей Теософического общества, написанных некогда Е.П.Блаватской, смысл которых передают следующие положения:
- универсальное (общее, всемировое) братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты,
- сравнительное изучение религий, науки и философии,
- исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Руководят сайтом избираемые на один год три администратора. Избирательный список формируется из тех зарегистрированных пользователей, кто когда-либо были Участниками (администраторами) Портала Теософического сообщества до июня 2013 г. с большим количеством сообщений (более 100), а также тех новых зарегистрированных пользователей и Посетителей прежнего Портала, кто уже здесь написал более 25 достаточно содержательных сообщений.

То есть представителям "тени" нет доступа на портал (Может обсуждаться и любая тема, в ключе устремленности к свету...) ? Если они вызовут на спор теософов?Потом во второй цели мы остаёмся в 19м веке,тогда как появились новые течения,не имеющие аналогов,такие как например Кастанеды.Что ж нам,упёрто сидеть в прошлом не корректируясь по времени?Потом, при внесении новых течений,таких,как АЙ,вполне уже можно первую цель подвинуть на космическое гражданство.Естественно всегда будут те,кто надолго отстал от эволюции,так что,равняться на них?Более высокая цель поможет легче преодолевать более ближнюю,как братство человечества.Когда знаешь ,что осталась одна остановка,не особенно спешишь ,тогда,как знаешь,что ещё на пути не одна остановка,прибавляешь шаг,Целясь на неё и не заметно проходишь промежуточные. Нам вручено знамя теософии не для пыльного хранения,давайте тоже что нибудь делать ,пусть хоть и немного,но для нашего времени.Третья цель похоже за отсутствием всплеска оккультных опытов,так характерных 19 веку нами упущена,однако любой жизненное проявление является оккультным ,если быть внимательным и это нам доступно,мы можем оперировать и им.К тому же уникальное развитие нанотехнологий и компьютеризации предоставляют нам такие возможности,о которых ЕПБ бы только мечтала.Так зачем же нам творить мёртвые копии прошлого,когда это наше время,это мы сейчас творим историю наравне с Новохудоносором,А.Македонским,Сократом и прочими почившими?Нам выпало сейчас так же как и им быть живыми и творить,делать историю, оставить и свой след,который должен быть путеводительным для последующих.Мы не просто жалкие следствия,мы ведь и причина следующей истории и следующих событий.Давайте быть не просто последователями,но и достойными продолжателями,нам сама жизнь дала настоящее в руки,сейчас мы рулим,и нам дано делать настоящее.Нужно быть смелыми и творчески активными ,к чёрту оглядки на авторитеты,мы должны оправдать их ожидания и сами стать авторитетами.Только так человечество способно двигаться.Я предлагаю соединитьт в синтез хартию Эдварта и hele ,хартия-этика сердца,ЭТИКА КОСМИЧЕСКОГО ГРАЖДАНСТВА.Я буду тлеть и воспламеняться на этом форуме,пока и он не воспламениться или же пока меня не погасит его инертная сырость.

[hele]

То есть представителям "тени" нет доступа на портал (Может обсуждаться и любая тема, в ключе устремленности к свету...) ? Если они вызовут на спор теософов?

Нет почему, я бы хотела видеть и такие споры, и раньше они иногда случались, и было интересно.
Поэтому написала там "обсуждают или начинают", т.е. на первом месте "обсуждают". Имела в виду, что например, если какой-то новый участник, не склонный к теософии, начнет какую-то тему, не очень близкую к теософии ("любую"), а "зарекомендовавшие себя..." начнут ее сразу обсуждать, т.е. она будет им интересна, то можно будет продолжать обсуждение такой темы. Или если последние начинают такую тему, то тоже можно. Хотела исключить такие возможные случаи, когда далекие от теософии начинают здесь любую тему и они же продолжают ее, иначе можно представить во что может превратиться форум. Может быть, не совсем хорошо сформулировала, но исходная мысль была такая.