Атлант расправил плечи

Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Volt писал(а): Клянусь своей жизнью и любовью к ней, что никогда не буду жить ради другого человека, и никогда не попрошу, и не заставлю другого человека жить ради меня.
... Всеобщее благо (или интерес публики) — концепция, которой не было дано определения, и сделать это невозможно: нет такого существа, как племя или общественность; племя (или общественность, или общество) — это всего лишь некое число личностей. Ничто не может быть благом для племени как такового; благо и ценность относятся только к живому организму, к отдельному живому организму, а не к бестелесной совокупности взаимоотношений.
Есть такое существо! Даже в биологии - группа животных одного вида имеет название "популяция" со своими внутренними законами и циклом существования. Что же говорить о людях, со сложнейшими межчеловеческими связями и отношениями? Разве не известны слова семья, община, народ? Они уже ничего не значат? Разве можно жить в этих сообществах минуя понятия - "жить ради кого-то" - родители ради детей, взрослые дети ради родных стариков, друзья друг для друга. Об отрицающих эти связи говорят - нелюди.

Когда атланты клянутся любовью к жизни и отказываются жить "ради" и принимать помощь других, они отрицают тем самым жизнь.
Лукавство такой концепции шито белыми нитками. Они выросли в обществе, общество дало им пищу, кров, образование, и самомнение, которое все перечисленное начинает отрицать, как только им показалось, что они теперь могут обойтись без чужой помощи. Но это иллюзия.
Они живут не на необитаемом острове. Там бы им в голову не пришло кричать о своих правах никому ничего не жертвовать. В обществе они обеспечены всем необходимым, и их красноречивый протест говорит только о том, что они громкостью своих доказательств пытаются заглушить вопль собственной совести. Из-за этого вопля полнота их счастья, за которое они так борются, не совершенна.
Volt писал(а):Ею пользуются именно вследствие ее гибкости, неопределенности и мистического характера, что служит не моральным руководством, а способом обойти мораль.
Мистический характер отвергают материалисты, поскольку им нужно опираться только на конкретное и определенное, например, на право на собственность (заработанную многими поколениями в кровавой борьбе за выживание). Эти поколения жили в том числе и ради потомков, которые теперь не желают жить ради кого-то. Кстати, именно такие люди принадлежат движению чайлд-фри. Они освобождают себя от детей. И это еще раз подтверждает, что то самое "существо", которое не существует (организм человечества) отторгает эти злокачественные клеточки, как чуждые себе.
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Volt »

Анна_К писал(а):Есть такое существо! Даже в биологии - группа животных одного вида имеет название "популяция" со своими внутренними законами и циклом существования. Что же говорить о людях, со сложнейшими межчеловеческими связями и отношениями? Разве не известны слова семья, община, народ? Они уже ничего не значат? Разве можно жить в этих сообществах минуя понятия - "жить ради кого-то" - родители ради детей, взрослые дети ради родных стариков, друзья друг для друга. Об отрицающих эти связи говорят - нелюди.
Я очень рад, что эти слова не относятся к "Атлантам", так как вся философия рационального индивидуализма строится на взаимоуважении. Родители не будут истязать ребенка ради своих собственных прихотей, не будут заставлять его выбирать то, что ему вовсе не нужно и этим нанося ему вред, говоря при этом что это ему во благо. Обычно такое происходит сплошь и рядом в тоталитарных странах, где ради мифического общего блага страдают люди, которым посчастливилось здесь родиться. В данных политических системах все новые идеи и мысли приносятся в жертву ради своих устоев или верований. Людей заставляют следовать тем правилам, которые они придумали ради оправдания и удержания всей системы целиком. В особо религиозных странах заставляют людей верить в глупые религиозные догмы.
От себя скажу, уж лучше я буду нелюдью, как Вы выразились, но никогда не променяю стремление к разуму ради стада людей, которые привыкли жить за чужой счет ничего не производя взамен, которые умеют только брать себе, этакие неедяки (по Стругацким). Судьба таких людей даже по Теософии предрешена (надеюсь все знают об этом).
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Volt писал(а):ради мифического общего блага
Почему же оно мифическое, если в теософии это ключевое понятие?? (надеюсь это известно?)
Вы не со мной полемизируйте. Вы самому себе ответьте, что такого противоестественного в любви к родным, к своему двору, улице, городу, стране? Почему нельзя стремиться приближать свою любовь к ближнему к Божественной Мудрости. Любить в соответствии с Божественным Промыслом. В этом "режиме" насилие просто невозможно.
Решение. как поступить в конкретной ситуации, приходит при взгляде Свыше, а не от собственнического индивидуалистичного понимания личного счастья, ради которого запрещены все другие "ради".
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Volt »

Анна_К писал(а):Почему же оно мифическое, если в теософии это ключевое понятие?
мифическое оно от того, что если хоть один человек оказывается в стороне от этого блага став жертвой, то это благо перестает быть таковым и уже нельзя говорить после этого, что оно общее. В теософии нет ключевых понятий. Они есть в различных учениях и как правило понимание таких понятий слишком абстрактно что делает применение их невозможным без всяких искажений.
Анна_К писал(а):Вы самому себе ответьте, что такого противоестественного в любви к родным, к своему двору, улице, городу, стране?
Любите Вы на здоровье, кто Вам мешает. Атланты против этого ничего не имеют против.
Анна_К писал(а):Почему нельзя стремиться приближать свою любовь к ближнему к Божественной Мудрости. Любить в соответствии с Божественным Промыслом.
Стремитесь и любите, кто Вам запрещает?
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Volt писал(а):если хоть один человек оказывается в стороне от этого блага став жертвой, то это благо перестает быть таковым и уже нельзя говорить после этого, что оно общее
Замечательный тезис.
По аналогии: в нашем садовом товариществе новый председатель замостил перед своим участком гранитом дорогу за 100 тыс. руб. (наших денег - членские взносы), используя ту же самую аргументацию - ему пылило. А то, что 26 участков ждут уже 4 года новую трубу для полива, при нынешних-то дождях - старая течет и болото становится непроходимым, ему невдомек. Он и на следующий год собирается себе еще подсыпать перед забором. Приходится такого "атланта" смещать. Хотя его сторонники и кричат: что сейчас капитализм, а вы хотите жить при социализме.

Счастье кого-то одного, за которое ратуют "атланты" - оно само по себе счастье, их собственное. Им плевать на остальных!
И здесь надо говорить не об их несчастье и счастье большинства (как вы это оскорбленно делаете), а совсем наоборот: о счастье "атлантишек", думающих, что они такие крутые-продвинутые, поэтому им надо все, а остальным все остальное, т.е. "быдло" (не атланты) может прозябать. Под быдлом они подразумевают и тех, кому не удалось получить образование - по независящим от них обстоятельствам - просто родители их были честными, не крали и не эксплуатировали других людей. Пахали в поте лица своего. Создавали общественное благо.
Всему же есть своя причина, каждому следствию. Это тоже теософия.

Как вам подпись Rover: "..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага". ??
Тоже, скажите, абстракция?
Почему Божественную Мудрость Вы рассматриваете только как угнетение индивидуальности обществом? Мудрость она потому и Божественная, что в ней присутствует золотой баланс: интересов личности и общества. С обоюдным счастьем и удовлетворением.
Просто ее надо как-то постигать.
А не бунтовать и настаивать на индивидуализме.
Счастье в этом случае все равно будет утеряно. См. прошлый мой пост. Кричать о нем - это значит его не иметь.
=========
У Вас какое-то мрачноватое представление:"Человек как был дураком, таким он и будет оставаться, даже с очками гугл".
Вероятно, это тоже от индидуализма, не сочтите за переход на личности.
Отказ от него создает условие для счастья - потому что снимается разделение между собой и обществом. Система рассматривается в целом - и проблемы (свои и чужие) становятся общими. Потому и решение их происходит легче и непринужденнее.

Духовность - это отказ от разделения (всего и вся).
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Volt »

Простите конечно, но я не буду с Вами полемизировать по этому вопросу, так как Вы и строчки не читали из данной философии и пишите совершенную глупость и ради Бога не пишите в этой теме пока не прочтете хоть что-то, спасибо.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Volt »

Не думал я, конечно, что среди данной публики возникнет такая путаница между низшей природой человека и ее высшей природой. Это показывает полнейшее незнание основ философии. Я в теме "Плотин" вскоре напишу об этом подробнее. Существует разница между гражданской или нравственной добродетелью и высшей интеллектуальной добродетелью. Только последняя ведет к истинному богоподобию, а первая пусть и приближает к этому и очищает низшую природу человека, но не будет причиной высшей добродетели. Герои романа Айн Рэнд - творцы, двигатели общества. Они не разрушают, они создают. Они не эксплуатируют, так как их жизнь построена на уважении к другому человеку, идущая изнутри души. Вся их жизнь - это созидание, творческий порыв к великому и совершенному. Они не пользуются чужим трудом, они сами являются героями труда. Для них цель - это стремление к разуму и они не променяют его ни на какую софистику. Они прекрасно знают, что духовное развитие - это индивидуальный труд, требующий от человека его всего. Его нельзя достичь лежа на диване и ожидая чей-либо жертвы ради него. Само собой разумеется что они также будут заботится о родителях, детях, так как это их моральный долг. И не нужно переворачивать все с ног на голову.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Volt »

Да будет Вам также известно, что герои данной книги - это также и простые рабочие, знающие свое дело и инженеры изобретатели, живущие не в шикарных апартаментах, а ютящиеся в своих лабораториях. Джон Голт - это инженер-изобретатель, который 12 лет проработал обычным путейцем на железной дороге. Анна_К называет его нелюдью только за то, что он как и все думающие люди отказываются признавать различные химеры.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 10963
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение hele »

Россияне считают себя индивидуалистами и патриотами

"Социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения выяснили, кем считают себя россияне. А директор ВЦИОМ Валерий Федоров рассказал об этом журналистам.

– Кто мы? – патетично начал Федоров. – Этим вопросом задаются в Америке, в Европе, в арабских странах и, конечно, в России.

Ответ на этот вопрос в России оказался неожиданным:
«Я сам по себе»! Именно так сказали большинство (32%) опрошенных ВЦИОМ, отвечая на вопрос о том, к какой социальной группе они себя относят.

– Мы стали индивидуалистами, – резюмировал Валерий Федоров."
"Метро"
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Actus Fidei »

Есть 10 000 способов самоубийства. Лучшие из них - на руках матери, в постели с любимой женщиной, в поединке с врагом, в акте самопознания и посвящения, которую дает Школа. Что может нам нового сказать мистер Galt? Если это одно качество и одно стремление существ, один "римский долг и право"- Логос. В том несомненно будут лучшие из лучших, мы даже не можем дать различие между вечными аспектами и их тленными воплощениями, когда смотрим глазами Отшельника, поднимая над головой его Фонарь. Кроме этого нас ничему не смогут никогда научить и кроме знания о себе знать ничего нельзя. Мы уж лучше вобьем осиновый кол, чем будем слушать демагогов от науки, философии, социологии и религиозности, и без посвящения ничего не поймешь.

Это очень правильная, истинная формула, Volt
Volt писал(а): - Бытие есть тождество (A is A)
Это формула посвящения Школы. :co_ol:
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Actus Fidei »

Анна_К писал(а):Когда чувствуете, что мир стал каким-то другим, т.е. явно ощущается это самое Присутствие
Ну да, вы сами при этом меняетесь.

Дали это Дали. Аутентист ,затворник испытывающий терпение Природы и карпеющий над Пером, что начертал Мир

Извольте и о присуствии. Думается он умел ждать, чтобы книги судеб ожили как на этой картине в такт Перу. Совершенная Провокация, "на волоске веры" выраженном в самом P.R

Изображение
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Actus Fidei писал(а):Дали это Дали.
Это точно.
На семинаре даже прозвучала фраза "Взгляд из Дали".
:-)
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Actus Fidei »

Александр Пкул писал(а):"Объективизм предполагает, что есть независимая от ума реальность,
Нет, это монадический набор и строй назван объективизмом, который может говорить и предполагать, что существует солнце способное освещать все предположения,а независимость заключена в исполнении сути того обязательства что дает воля творца, но сути предполагающей какую-то форму своего воплощения лишь на мгновение, поэтому форма принимается за саму суть, чтобы ее проявить, выполняя свою неизменную роль быть названной и именем бога и велением времени и переводом одной буквы азбуки в другую.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 10963
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение hele »

Все-таки идут сообщения в эту тему...
"Американцы женятся на самих себе" (из газеты Метро)
"Надоело ждать предложения руки и сердца? Не можете найти идеального партнера? Муж и жена Джеффри Левин и Бонни Пауэрс нашли для вас лучшую кандидатуру - это вы сами. Пара придумала специальный набор в коробочке под названием "Я женился на самом себе" - теперь вы можете обменяться обетами и кольцом с самым важным человеком в вашей жизни. "Многие считают это фривольнстью, - объясняет Пауэрс,- но это не совсем так". Во время собственной свадьбы пара устроила массовые заключения браков с самими собой".

Не то чтобы разделяла эту идею... но значит есть такие тенденции в современном обществе, раз это вызывает интерес.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Изображение

плохо дочитывали легенду до конца
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

На Челасе в теме "Благодарности" появилась просьба сказать спасибо Volt'у.
http://chelas.org/index.php?do=003.11031114217
AlexAAA

Хочу выразить слова благодарности FYYF за тему "От куда исходит зло", в которой было интересное обсуждение книги "Атлант расправил плечи", взятое из темы Volta. И ему просьба передать благодарность.
Скачал два фильма и надеюсь в январе посмотрю. Очень интересным представляется для меня манифест Джона Голта, его речь. Узнал много нового.
Считаю, что размещая подобные материалы и открывая обсуждения, участники тем самым способствуют исполнению второй миссии ТО.
Я тоже благодарна ему за тему.
Но хотелось бы продолжения.
Не просто цитировать, а создать пересечение с постулатами теософии.
Они во многом вступают в противоречие с манифестом "Атланта".
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Герман »

Анна_К писал(а):На Челасе в теме "Благодарности" появилась просьба сказать спасибо Volt'у.
Вот так и будете все время благодаря вашему KоZе передавать вести другу телеграфом - как на другую планету.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Герман писал(а):
Анна_К писал(а):На Челасе в теме "Благодарности" появилась просьба сказать спасибо Volt'у.
Вот так и будете все время благодаря вашему KоZе передавать вести другу телеграфом - как на другую планету.
Да, герман, приходится. А что вы предлагаете?
Только не из-за кого-то, а из-за ваших с хеле бунтовских амнистий и непотребного поведения после них по отношению к основателям Портала. И никогда не заставите меня думать иначе.

По теме: http://chelas.org/?do=003.105411148622#post-8622
alexeisedykh в Сообщении #8612 пишет: поддерживать идеи освобождения

Эти идеи, как бы красиво ни расписывала их Айн Рэнд, всего навсего освобождение от собственной совести.
Чтобы нагляднее было, как "атланты" понимают эту свободу, загляните на вторую страницу темы "Ацтеки"
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... t=20#p2989

Ну, как? Нравится? Именно эта свобода воспевается Киплингом: возможность уничтожать целыми народами тех, кто в своем развитии пошел не технократическим путем, а каким-то другим. Так Индия шла духовным путем и столетия угнеталась Британскими колонизаторами - опять же считавшими себя "Атлантами" по сравнению с неразвитыми аборигенами. Высочайшая духовная культура в расчет не бралась.
Блаватская все свои труды писала именно Атлантам, доказывая высочайший уровень развития древних цивилизаций по сравнению с высокомерными установками "белой цивилизации", под которой подразумевались англо-саксонская политика.

То, что в вашем понимании баланда и кандалы, всего лишь справедливое распределение благ между всеми с равными возможностями для старта, без крайних проявлений с умопомрачительным богатством одних и крайней нищетой других (созданных во время правления атлантов).
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 10963
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение hele »

По каналу 360 Подмосковье сейчас идет фильм по этой книге.
США, 2011

http://tv.yandex.ru/213/program/1039375/event/60576846

Насколько понимаю, повтор 15 октября.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Изображение

прислано К.З.
Даже не верится, что это обложка настоящая.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Мужчина и женщина

Сообщение Анна_К »

Ну, значит, я правильно сказала
Анна_К писал(а):все время тема манипуляции, принуждения, чернушности...
потому и хеле дергается на слово "шабаш". Это вступает в резонанс с подсознательными тенденциями.
Эгоизм перетягивает - желание личного могущества, контроля за миром, за окружением, ...
Это все - анти-теософия.
Да, химия может принести пользу, а может и вред.
И все оккультное подвергалось гонению именно из-за того, что слишком многие вместо пользы себе злоупотребляли вредом для других.
Личные интересы перевешивают. И любое знание становится оружием, а не лекарством.
"Атланты"-оккультисты - это самоубийство.
Потому и не могу молчать.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Мужчина и женщина

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):"Атланты"-оккультисты - это самоубийство.
Почему ? Атланты тоже были "светлого" и "тёмного лика". Те,что светлого,подготовили гибель тёмным.Наслали сон,средства оповещения парализовали,чтоб те потонули внезапно.Можно сказать,что силовые методы тоже зло...Но тогда и защита в ВОВ и силовые структуры ,в том числе и по борьбе с терроризмом тоже зло. Просто сейчас технологические средства,а в Атлантиде были психические оккультные. Перенеся это на единицу индивидуума видим то же самое-борьба между двух,трёх и более.Чем лучше? Вы с кем вообще боретесь-то ? Выглядит так,что раз ПТС потонул,то пусть и все его осколки тонут,и поэтому прилагаете усилия-так что ли? Вы сейчас похожи на Германа по отношению к КЗ времени ПТС,больше чем он сам на себя.Он уже давно вон работает,библиотеку собирает,а вы всё кусаетесь...Конечно вы этого не видите. Кто видит своё бревно?
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Мужчина и женщина

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а):
Анна_К писал(а):"Атланты"-оккультисты - это самоубийство.
Почему ? Атланты тоже были "светлого" и "тёмного лика".
Речь об атлантах из книги Айн Рэнд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлант_расправил_плечи
Книга, оправдывающая крайний эгоизм талантливого или способного человека, а также пытавшаяся стать оправданием нерегулируемого капитализма и социал-дарвинизма[3].
Написана в 1957 г., а у нас ею зачитываются с 2008 г.
Если человеку с задатками атланта еще и оккультизмом овладеть, то при его ЧСЗ и отдельности от других, кармища там раздуется - неимоверная.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Мужчина и женщина

Сообщение Абель »

Анна_К писал(а):
Абель писал(а):
Анна_К писал(а):"Атланты"-оккультисты - это самоубийство.
Почему ? Атланты тоже были "светлого" и "тёмного лика".
Речь об атлантах из книги Айн Рэнд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлант_расправил_плечи
Книга, оправдывающая крайний эгоизм талантливого или способного человека, а также пытавшаяся стать оправданием нерегулируемого капитализма и социал-дарвинизма[3].
Написана в 1957 г., а у нас ею зачитываются с 2008 г.
Если человеку с задатками атланта еще и оккультизмом овладеть, то при его ЧСЗ и отдельности от других, кармища там раздуется - неимоверная.
Не стоит из -за одной книги столько вываливать на другие имена.Все равно о ней знают мало,а об Атлантиде уже каждый и потому будут воспринимать именно жителей Атлантиды.А проблему осветил очень хорошо Беляев в своей фантастике,где обычно сталкивал в борьбе двух гениев поляризованных идеологий.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Мужчина и женщина

Сообщение Анна_К »

Абель писал(а): Не стоит из -за одной книги столько вываливать на другие имена.Все равно о ней знают мало,а об Атлантиде уже каждый и
Вольт здесь тему открывал про "Атлант расправил крылья". И ее обсуждали очень долго. Поэтому для меня "атлант" - именно талантливый эгоист, не считающий, что он что-то должен обществу. Вы, как всегда, не желаете обсуждать суть сказанного, съезжая на частности.
Речь о том, что оккультист-эгоист плохо кончит.
Есть возражения?

Вернуться в «Человек»