Из чего состоит сознание

Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Из чего состоит сознание

Сообщение Alisa »

Всем привет!
Уходила в длительный отпуск. Но вот снова зашла. :-) Дело в том, что я искала здесь игры разума, а в последнее время наблюдала все более игры каких-то других органов. Мне это неинтересно.

Пока была в отпуске слепила свои размышления в очередную статью. Хочу предложить ее для ознакомления также соратникам по сайту. В робкой надежде услышать адекватные мнения. Про теософские схемы там прямо не упоминается. Но они незримо присутствуют в концепции, то бишь им ничто не противоречит.
Ну вот. Читайте, кто имеет в себе силы это осилить. :a_g_a:
:
Сознание – величайшая и, наверное, главнейшая загадка в истории познания.
Конечно, в словарях есть разные определения этого феномена, но само явление понятнее пока не стало.
Попробуем все же разобраться с ним.
Вот определение, например, в словаре Ожегова:
Сознание - способность мыслить, рассуждать и определять свое отношение к действительности как свойство высшей нервной деятельности.

Все так. Но, всё же, все интуитивно понимают, что понятие это вряд ли так строго очерчивается. На деле это слово употребляется в гораздо более широком смысле. Вероятно, есть разные уровни сознания. Сознателен ли идиот? Скорее, да. Но, всё же, это какое-то иное сознание. Сознательны ли животные? Несомненно, по крайней мере, некоторые из них. Сознательны ли хоть в каком-то смысле насекомые, растения? Трудно сказать.
Вероятно, так происходит потому, что сознание нарастает постепенно, начиная от форм едва различимых до полноценного человеческого сознания. Это нарастание наблюдается и в развитии ребенка, начиная с появления на свет беспомощного комочка до превращения его в разумного человека.

Для того чтобы разобраться в этом вопросе попробуем проанализировать все этапы возникновения сознания. Естественно я буду говорить об известном нам сознании человеческого типа.

Первое и главное, сознание может возникнуть только в некой форме, которая имеет границу, отделяющую ее от остального мира. Потому что всякое «Я» предполагает наличие «не Я». Потому что «Я» определимо только как «приватизация» некоего пространственного куска, который принадлежит этому «Я» и управляется им. Это обязательное условие на этапе формирования сознания.
Другое дело, что когда «Я» уже сформировано, правила, возможно, могут меняться.

Второе, граница собственной формы должна быть ощутима изнутри. Иначе невозможно ею управлять и, соответственно, понимать собственные границы. А это значит, что внутри этой формы должны быть механизмы и структуры, реализующие возможность чувствования этой отделенности в некоем центре формы.

Думаю, что даже самый хитроумный робот (компьютер) не имеет никаких шансов обрести «Я», если он не будет снабжен многочисленными датчиками по своей границе, позволяющими ему собирать информацию как о своей отделенности от мира, так и о самом внешнем мире.

Еще раз. Главное и определяющее в возникновении сознания есть отделенность формы от мира, возможность воспринимать этот мир и как-то реагировать на его проявления, т.е. уметь строить внутренние цепочки от причины к следствию. Последнее, собственно говоря, присуще как людям, так и компьютерам (хотя бы в примитивном виде).

Получается, что при наличии данных условий, сознание появляется в результате длительного взаимодействия такой формы с остальным миром и наполнения внутреннего пространства этой формы разнообразной информацией как о внешнем мире, так и собственно о себе.

Рассмотрим подробнее. Сначала организм (форма) чувствует – холодно вот в том месте. Ага, отодвинули лапу, теперь уже лучше. Потом – мокро вон там… Ага, так лучше….
Правила, по которым происходит реакция организма на воздействия внешней (да и внутренней) среды в своем первоначальном варианте безусловно должны быть каким-то образом записаны (закодированы) в организме. Но потом, судя по всему, происходит их перенастройка в зависимости от потребностей данного организма и параметров внешней среды. Происходит постоянная тренировка и развитие внутренних алгоритмов (умозаключений), которая развивает данный организм, делает умозаключения все более изощренными. Непрерывный длительный процесс подстройки под внешние условия, который является императивным для организма, должен привести хотя бы к ощущению собственной целостности и изолированности.
Тогда, когда все собственные границы освоены до уровня автоматизма, наверное, приходит сознание примитивного животного уровня. Т.е. просто ощущение собственного организма.

Теперь попробуем пойти от обратного и посмотреть из чего состоят наши собственные сознания.
Представьте себе, что вы находитесь в абсолютно темном помещении. И лежите в ванне с теплой водой. Впрочем, не обязательно в ванне, главное - вам комфортно, легко, ничто физически не беспокоит, минимум внешних воздействий, минимум ощущений.
И это состояние тянется сколь угодно долго. Допустим, физиологических проблем тоже нет, ну как-то там автоматически, без вашего участия подводится питательный раствор, и так же отводится. О чем будут ваши мысли? Очевидно - о прошлом, о близких людях, о каких-то проблемах, возможно, о будущем, которое опять же базируется на прошлом. Вы будете все это думать-передумывать пока все до конца не переварите.
В общем – сплошная рефлексия на почве воспринятой когда-то информации. В конце концов все, вероятно, надоест или станет безразличным. Рано или поздно.
Новых впечатлений, как мы уже говорили, вы не получаете. Насущных желаний у вас тоже нет.
Через какое-то достаточно длительное время мысленная работа неизбежно затихнет. Потому что в вас нет ничего кроме впечатлений и рефлексии по этому поводу. Попробуйте представить, вжиться в это состояние и вы увидите правоту этих слов.

Что останется от вас? Сознание "Я"? Лишь постольку поскольку какие-то ощущения и воспоминания еще остались. Если и их нет, то нет и "я". Где оно - ваше "Я"? Чем вы его охарактеризуете? Таким образом, становится понятно, что без восприятия нас бы просто не было.
То есть в этом мы таковы же, как и животные.

Но, всё же, у нас есть еще четкое самосознание, которого, по крайней мере, большинство животных, надо думать, лишены. В чем причина?
Для четкого разумного понимания «Я» вероятно должна иметь место более изощренная внутренняя структура организма, особенно, мозга. Но и этого, всё же, недостаточно, как показывают известные случаи маугли. Т.е, даже при наличии внутренней структуры, дающей потенциальную возможность формирования разумного отчетливого «Я», это самое формирование не происходит, если детеныш развивается не среди себе подобных людей, а среди животных. Именно от них он перенимает образ действий и, надо полагать, чувственно осознает себя одним из них.

Почему так происходит? Чего ему не хватает?
Получается, что родившийся человечек по существу человеком не является. И только имеет потенциал стать таковым, если ему доведется развиваться (т.е. воспринимать и реагировать) в благоприятной среде, т.е. среди цивилизованных людей.

Почему? Да потому, что основная его функция, как мы уже говорили, - восприятие и настройка под окружающие условия. Ведь только правильная в каждой конкретной ситуации настройка дает ему шансы выжить. И именно эта цель, очевидно, заложена в организм как императивная.

Как происходит эта настройка? Или, иначе сказать, как происходит обучение правильному, т.е. наиболее выгодному, поведению?
Все мы знаем, что обучение чаще всего происходит с помощью копирования, воспроизведения, повторения. Конечно, это обычно происходит не чисто механически, а творчески. Но сама возможность творческого обучения не присутствует в организме изначально, а должна сформироваться на первых этапах развития. И, судя по всему, именно на первых этапах копирование происходит совершенно механически – никакого сознания еще нет. Первичное обучение происходит именно таким образом.
Не столь давно ученые, исследующие деятельность мозга, подвели физиологическую базу под это утверждение. Были открыты механизмы в определенных областях мозга, которые примерно одинаковым образом реагируют как при восприятии чужих действий, так и при воспроизведении их самим субъектом. И даже при упоминании о данном действии. Но в случае реального действия активность более высокая.
Похоже, что в пространстве сознания предварительно воссоздается виртуальный образ действия. Вероятно, сначала происходит наблюдение, создается образ действия, он где-то записывается как правило поведения, и потом может воспроизводиться.
В исследованиях подчеркивается, что речь не идет о сознательной мыслительной деятельности, а лишь о фоновой постоянной неявной «домыслительной» активности. Это явление получило название «зеркальные нейроны». Подробно об этих экспериментах можно прочитать, например, в книге американского ученого Марко Якобони «Отражаясь в людях».

Получается, что человек становится разумным только после того, как пройдет стадию человека копирующего. И только в обществе цивилизованных людей ребенок имеет шансы обрести полноценное сознание, разум и самосознание. Потому что, только копируя их, он может все это приобрести.

Думаю, что обучение языку, т.е. опять же, естественно, копирование, - очень важный шаг в приобретении самосознания. Ведь любой язык - это просто система кодирования явлений, как окружающего, так и внутреннего мира. И только это кодирование дает нам возможность мыслить строго логически, абстрактно, анализировать и синтезировать. В итоге мы получаем длительную тренировку и, конечно же, развитие нашего мыслительного аппарата. Все новые попытки комбинирования понятий делают его достаточно изощренным для того, чтобы мысль «Вот это – я, а вот то – мир» могла появиться совершенно естественным путем. Таким образом, мы приобретаем самосознание. Ведь оно, по существу, и есть просто умозаключение о собственной отделенности от мира. Просто мысль. Одна из многих.
Доводилось читать о противопоставлении сознания и мыслительной деятельности. Как я только что показала, это утверждение является, на мой взгляд, заблуждением. Эти два понятия неразрывно связаны и никакое ясное сознание невозможно без мышления.

Все эти рассуждения параллельно приводят к еще одному достаточно забавному выводу, о том, что Бог, такой, как его представляют обычно религии – единый, всеобъемлющий, но. в то же время, сознательный – не может существовать в принципе. Он или единый, или сознательный. Одно из двух.
Потому что сознание не есть что-то вечное и неизменное, оно - лишь продукт развития индивидуума внутри социума. По крайней мере, иное сознание вообразить невозможно. Чтобы это ни было, но именно сознанием это не будет.
Таким образом, сознательный в нашем понимании Бог должен быть членом божественного сообщества, попросту говоря, - иной цивилизации. Такие дела.

И еще одно следствие.
Как только мы сможем понять те механизмы и алгоритмы, которые определяют наш собственный организм, как только имеющиеся технологии дадут нам возможность их реализовать, так путь к созданию искусственного разумного существа будет открыт. И не обязательно оно точно должно копировать нас самих. Главное, воспроизвести те необходимые элементы, которые дадут возможность познавать и мыслить. Ну, и естественно, развиваться оно должно среди разумных существ – мгновенное воссоздание сознания, думаю, невозможно. Я говорю, конечно же, о новом, своем собственном сознании.
Вопрос о возможности переноса уже имеющегося, готового сознания на другой материальный носитель является пока преждевременным. Пока до этого далеко и однозначного ответа нет.
Даже структура слова - "со-знание" - говорит о некоем совместном знании, совместном для личности и мира. Сознание - это настройка на окружающую действительность, это знание, дающее возможность организму вписаться в этот мир и ощутить себя его частью. Отделенной, но все же - частью. Так как оно может возникнуть без длительного опыта восприятия этого мира и себя?
Думаю, излишне даже говорить, о том, что клонирование любой личности, по типу того как это делается с животными, невозможно. Клонироваться может только генетический материал, к личности это не имеет практически почти никакого отношения.

Выражение «Человек – существо общественное» давно является банальностью. Но оказалось, что в этом заложен гораздо более глубокий смысл, чем может показаться на первый взгляд. «Я» формируется окружающим обществом в гораздо большей степени, чем это можно было себе представить. Мы бы просто никогда не стали сами собой вне его рамок.
Так что вывод следующий. Нет никакого вечного сознания и быть не может. Все мы конечны, в этом ли мире, другом ли – не столь важно. Всякое «Я» неизбежно кончается с разрушением внешнего пространства, пригодного для существования организма.
То, что внутренняя структура нашего организма, несомненно, создана интеллектом, говорит о том, что этот интеллект где-то есть, или, по крайней мере, был. Но и он также зависим от своей собственной формы. По сути, он, вероятно, лишь скопировал нас с себя самого. Возможно, с какими-то изменениями.
Похоже на то, что мироздание – лишь череда копирований великого интеллектуального изобретения, которое у нас имеет название «человек». Вечное копирование.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение hele »

Alisa, вы пишете о мысленном эксперименте - если лежать в ванне - и постепенно все мысли должны уйти (воспоминания перевариваются, а новых ощущений нет). Но думаю, что это пойдет не так. Постепенно, по мере скажем ухода прежних воспоминаний (потому что сколько же можно о них думать), а новых ощущений не поступает - думаю, появится (и даже очень быстро) воля изменить это свое положение, т.е. уйти из этой "ванной" и идти делать что-то , что считаешь сейчас насущным и положительным (последнее - если в тебе развита Добрая воля, а так - просто насущным и интересным для тебя). Если же вы скажете, что вас удерживают в этой "ванной" и не дают уйти, чтобы эксперимент продолжался, то начнутся мысли о том, что какие это такие силы - не очень хорошие - меня здесь удерживают - и как это преодолеть... и эти мысли уже не закончатся...
Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Alisa »

hele писал(а):Но думаю, что это пойдет не так. Постепенно, по мере скажем ухода прежних воспоминаний (потому что сколько же можно о них думать), а новых ощущений не поступает - думаю, появится (и даже очень быстро) воля изменить это свое положение, т.е. уйти из этой "ванной" и идти делать что-то , что считаешь сейчас насущным и положительным..
Hele, я, конечно же, имела в виду участника, который добровольно согласился на такой эксперимент и имеет в себе силы довести его до конца. Т.е. считает это "насущным и положительным".
Более того, мне доводилось читать про реальные эксперименты, когда людей погружали в воду и пытались свести получаемые ощущения к нулю. В общем что-то типа того, что предлагаю я. Эксперименты имели еще более потрясающий результат - потеряв ощущение собственных границ никто не выдерживал более нескольких часов. Люди просто теряли ощущение себя, а с ним и разум.
Где-то в Интернете про это есть, не так давно было. Если нужно, попытаюсь поискать.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Actus Fidei »

Дхармы описываются с помощью дхарм, и это все, что можно сказать о природе сознания, что сознание это сознание, первый закон логики форевер, как примерно то же самое сказал герой этого фильма...

phpBB [media]


Если сознание это сознание, то трава - зеленая :-) Нет в словаре бога того, что не может быть записано одной строкой в Мировом Словаре(Кубе), но не смотря на то что это факт( стол-тейбл, а рука- кролик на стене) доказать это может только Глагол и Мастер там, где пока Это не Очевидно. И это действительно Царица Доказательств, что возможно найти...как То, что Есть. Свидетель нам один - Словарь. Он -смерть невежеству и торжество Истины. Это он способен оправдать виновных, и осудить невинных, что есть тоже факт, ибо человек хозяин субботы. Если бы мы сказали что калиф и на час калиф, то мы бы определили свойство истины - не время,а качество. Это возможность соломинки быть во время как эта Истина, что спасла Рим( не сьеденный гусь), чем самый прочный и дорогой алмаз, лежащий вечно в глубинах и не востребованный к спасению или какому то ценному решению трудности для личности... Да, Истина освобождает преступников на какое то время и лечит неизлечимых больных, ведь в этом Словаре то, и это - равноценные Грани Жизни. Да, и обман=реальность, в силу того, что это прежде формы, чем смыслы и качества. Это такие же формы и глаголы как стол=тейбл.
Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Alisa »

сознание это сознание
О, конечно. Но в таком контексте мне неинтересно разговаривать. Все можно как определить через другие понятия, так и разбить на составляющие. Анализ, однако, то бишь мышление. Забавная штука.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Actus Fidei »

Есть Время, что открывает все Секреты и оно обязанность каждого.Только польза от этого дана только тогда, когда физическая личность имеет продолжение(свою память), то есть только в случае посвящения, тем не менее Ответы все равно будут. Как говорят лучше поздно чем никогда.
Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Alisa »

Actus Fidei, если можно, ближе к теме. На Ваши абстрактные сентенции мне ответить нечего. Если Вам по существу темы нечего сказать, то зачем тогда писать?
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение hele »

Не все, по-моему, ощущают свои границы. Например, я по-моему не очень ощущаю. Когда в нормальном состоянии, т.е. нет какого-то достаточно сильного недомогания... Слияние с миром, который воспринимаю органами чувств (и пожалуй, с помощью сознания, т.е. мысленно), скорее, чувствую...

Затем, не все также , особенно в нашу информационную эпоху, развиваются в детстве путем копирования других (взрослых) и путем проб и ошибок. В эту эпоху ребенок, научившись читать, может начать впитывать информацию непосредственно из ее источников, т.е. книг, а сейчас и Интернета, при этом не испытывая потребности копировать окружающих (своих родителей и друзей и каких-то кумиров - вот, пожалуй, скорее кумиров (в хорошем смысле этого слова) - как он их и о них "читает" в литературе).
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Абель »

hele писал(а):Не все, по-моему, ощущают свои границы. Например, я по-моему не очень ощущаю. Когда в нормальном состоянии, т.е. нет какого-то достаточно сильного недомогания... Слияние с миром, который воспринимаю органами чувств (и пожалуй, с помощью сознания, т.е. мысленно), скорее, чувствую...

Затем, не все также , особенно в нашу информационную эпоху, развиваются в детстве путем копирования других (взрослых) и путем проб и ошибок. В эту эпоху ребенок, научившись читать, может начать впитывать информацию непосредственно из ее источников, т.е. книг, а сейчас и Интернета, при этом не испытывая потребности копировать окружающих (своих родителей и друзей и каких-то кумиров - вот, пожалуй, скорее кумиров (в хорошем смысле этого слова) - как он их и о них "читает" в литературе).
Меня воспитали книги,которые избирал мой врождённый уже интерес.Ни школа,ни родители ,ни КОМпартия нисколько не повлияли на моё мировоззрение.Это был особый,отличный от остальных форватерных путей маршрут по чаще пустынным водам.Да,сейчас интернет рулит.Но я думаю если у человека устремлённость заложена от прошлых нароботок и наследия предков,то и в инете он будет искать своё,а не "хавать" то,что ему пхают.
А вот границы я чётко фиксирую, но их протяжённость не имеет места быть,так как границы точки -она сама.Это подобно песочным часам с точкой в центре разделения,или отверстие в листе,где по одну сторону одна,внешняя вселенная,а по другую другая,внутренняя,а я как раз отверстие в этой плоскости :-) .
Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Alisa »

hele писал(а):Не все, по-моему, ощущают свои границы. Например, я по-моему не очень ощущаю. Когда в нормальном состоянии, т.е. нет какого-то достаточно сильного недомогания... Слияние с миром, который воспринимаю органами чувств (и пожалуй, с помощью сознания, т.е. мысленно), скорее, чувствую...
Естественно, никто во взрослом возрасте без особых на то причин не концентрируется на ощущении своих границ. Потому что это давно доведено до автоматизма и контролируется самим организмом. Но никто не знает как это было вскоре после рождения.
Затем, не все также , особенно в нашу информационную эпоху, развиваются в детстве путем копирования других (взрослых) и путем проб и ошибок. В эту эпоху ребенок, научившись читать, может начать впитывать информацию непосредственно из ее источников, т.е. книг, а сейчас и Интернета, при этом не испытывая потребности копировать окружающих (своих родителей и друзей и каких-то кумиров - вот, пожалуй, скорее кумиров (в хорошем смысле этого слова) - как он их и о них "читает" в литературе).
Когда ребенок учится читать, он уже ощущает себя субъектом, все эти процессы настройки в значительной степени уже завершены. Я же, когда говорила о копировании, имела в виду значительно более ранние периоды - становление уровня животного сознания. И, главное, я же там ссылаюсь на книжку, т.е. на научные данные. Прочитайте, если найдете, очень любопытная книжка. Может тогда лучше поймете о чем я говорю.
Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Alisa »

Абель писал(а): Меня воспитали книги,которые избирал мой врождённый уже интерес.Ни школа,ни родители ,ни КОМпартия нисколько не повлияли на моё мировоззрение. .
Ну наверное Вы все же не с трехтомника Блаватской начали, а с "Колобка" какого-нибудь? И думаю, что влияние родителей не могло не сказаться хотя бы в тот период, когда книги еще были недоступны. А это, между прочим, самый важный период в формировании личности.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Абель »

Alisa писал(а):
Абель писал(а): Меня воспитали книги,которые избирал мой врождённый уже интерес.Ни школа,ни родители ,ни КОМпартия нисколько не повлияли на моё мировоззрение. .
Ну наверное Вы все же не с трехтомника Блаватской начали, а с "Колобка" какого-нибудь? И думаю, что влияние родителей не могло не сказаться хотя бы в тот период, когда книги еще были недоступны. А это, между прочим, самый важный период в формировании личности.
В шесть лет я начинал читать с матерью книгу о Чапаеве,это было на курсах водолечебницы.К концу потока я её уже дочитал самостоятельно.Второй моей книгой была "Волчье Логово " Попова,которую я начал ещё на водалке и уже бегло дочитывал дома.С тех пор я читал и на уроках,спрятав книгу под учебник,на переменах,дома с фонарём под одеялом ночью,так как родители уже бухтели на меня и даже спрятавшись от матери в раскладной диван,оттягивая время работы по хозяйству. :-) Двухтомник ЕПБ я обрёл в 91м в армии ,конфисковав её у зека и старательно пряча от командиров.С пожелтевших страниц рижского издания,пропитанных бацилами туберкулёза на меня снизошло то,что я искал и наконец нашёл-рассуждения на самые важные вопросы меня волновавшие,родственную душу искателя.
Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Alisa »

Абель писал(а): ...С тех пор я читал и на уроках,спрятав книгу под учебник,на переменах...
Ну а из школьного курса хоть что-либо почерпнули, интересно?
... на меня снизошло то,что я искал и наконец нашёл-рассуждения на самые важные вопросы меня волновавшие,родственную душу искателя.
Чего-то я не припомню там рассуждений. Там больше поучения. Или мы видим разный смысл в этом слове?

И ближе к теме, Вам изложенная мною концепция представляется правдоподобной?
Конечно, о запрограммированности (в буквальном смысле) давно и многие говорят, но каждый выстраивает по-своему. Главная идея - никакой мистики. Все реализуемо. Ну не доросли еще чуток... Но в принципе - можем! :-)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение hele »

За разум, или сознание, людей "отвечают" их Манасапутры, или искры Божественного разума, Махата.

"Махат есть проявленный вселенский Парабрамический Ум (на одну Манвантару) на Третьем Плане (Космоса). Это тот Закон, по которому Свет падает с плана на план и дифференцируется. Манасапутры – это его эманации. Только человек способен постигать Вселенную на этом плане существования."
(Блаватская. Инструкции для учеников внутренней группы)

"Атма-Буддхи-Манас в человеке соответствует трем Логосам в Космосе. Они не только соответствуют, но каждый является излучением из Космоса в Микрокосм. Третий Логос, Махат, становится Манасом в человеке, так как Манас есть только индивидуализированный Махат, как солнечные лучи индивидуализируются в телах, которые их поглощают. Солнечные лучи дают жизнь, они оплодотворяют то, что уже имеется, и индивидуум сформирован. Махат, так сказать, оплодотворяет, и Манас есть результат."
(там же)
ссылка

Есть указания на то, что и сам Махат не является вечным, он - только на нашу Манвантару, т.е. наверное в своем начале испытывает пору становления.
"
Блаватская: ...У махата есть начало в начале манвантары, а потому у него должен быть и конец. Я говорю о божественном замысле — не в его абсолютности перед проявлением, а при первом трепете проявления, первой дифференциации, когда этот махат рождается от Брахмы, как говорится в Вишну-пуране. А это совсем другое. Абсолютность не дифференцирует единый, никогда не познаваемый замысел. Сейчас мы говорим только о плане проявления в каждую манвантару.
Кингслэнд: Тогда махат вечно становится, но никогда не является Абсолютом.
Блаватская: Махат — Абсолют нашей манвантары, если вам так нравится говорить. Возможно, вы найдёте лучшее выражение."
(Протоколы Ложи Блаватской)

Человек при рождении не имеет хорошей связи ни с какими своими составными частями - может быть, даже лучше связан с высокими составляющими (Монада), нежели со своим менталом (Манас) или Астралом, и даже физическое тело в процессе роста осваивает заново. Есть семилетние циклы, чтобы лишь к 21 году человек полностью созрел и полностью установил связь со своим же развившимся для данного воплощения Манасом, который, как уже сказано, обеспечивают его Манасапутры, искры Всемирного Разума.

Видимо, в случаях маугли эта связь и координация так и не достигается.

Можно ли Махат считать обладающим сознанием - то думаю, что в нашем понимании нет, Он не думает...
Но в другом смысле - наверное, можно - Он просто знает сразу, как творить и дифференцировать этот Проявленный мир.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Абель »

hele писал(а):За разум, или сознание, людей "отвечают" их Манасапутры, или искры Божественного разума, Махата.

"Махат есть проявленный вселенский Парабрамический Ум (на одну Манвантару) на Третьем Плане (Космоса). Это тот Закон, по которому Свет падает с плана на план и дифференцируется. Манасапутры – это его эманации. Только человек способен постигать Вселенную на этом плане существования."
(Блаватская. Инструкции для учеников внутренней группы)

"Атма-Буддхи-Манас в человеке соответствует трем Логосам в Космосе. Они не только соответствуют, но каждый является излучением из Космоса в Микрокосм. Третий Логос, Махат, становится Манасом в человеке, так как Манас есть только индивидуализированный Махат, как солнечные лучи индивидуализируются в телах, которые их поглощают. Солнечные лучи дают жизнь, они оплодотворяют то, что уже имеется, и индивидуум сформирован. Махат, так сказать, оплодотворяет, и Манас есть результат."
(там же)
ссылка

Есть указания на то, что и сам Махат не является вечным, он - только на нашу Манвантару, т.е. наверное в своем начале испытывает пору становления.
"
Блаватская: ...У махата есть начало в начале манвантары, а потому у него должен быть и конец. Я говорю о божественном замысле — не в его абсолютности перед проявлением, а при первом трепете проявления, первой дифференциации, когда этот махат рождается от Брахмы, как говорится в Вишну-пуране. А это совсем другое. Абсолютность не дифференцирует единый, никогда не познаваемый замысел. Сейчас мы говорим только о плане проявления в каждую манвантару.
Кингслэнд: Тогда махат вечно становится, но никогда не является Абсолютом.
Блаватская: Махат — Абсолют нашей манвантары, если вам так нравится говорить. Возможно, вы найдёте лучшее выражение."
(Протоколы Ложи Блаватской)

Человек при рождении не имеет хорошей связи ни с какими своими составными частями - может быть, даже лучше связан с высокими составляющими (Монада), нежели со своим менталом (Манас) или Астралом, и даже физическое тело в процессе роста осваивает заново. Есть семилетние циклы, чтобы лишь к 21 году человек полностью созрел и полностью установил связь со своим же развившимся для данного воплощения Манасом, который, как уже сказано, обеспечивают его Манасапутры, искры Всемирного Разума.

Видимо, в случаях маугли эта связь и координация так и не достигается.

Можно ли Махат считать обладающим сознанием - то думаю, что в нашем понимании нет, Он не думает...
Но в другом смысле - наверное, можно - Он просто знает сразу, как творить и дифференцировать этот Проявленный мир.
Конечно же махат есть сознание вселенной-как её организма,хоть и не имеющей физических пределов в пределах своей плоскости.Но ум-махат является парабрамическим только в проявленной манвантаре и только в проявленном мире.В парабрамане он является лишь отражением аспекта абсолюта-временно сложившейся комбинации калейдоскопа ,то есть одним из бесчисленных аспектов бытия,которые есть все вместе единство,которое есть единая реальность на безусловном уровне и великая потенциальность для условного .
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Абель »

Alisa писал(а):
Ну а из школьного курса хоть что-либо почерпнули, интересно?
Кое-что почерпнул,тогда не почерпнуть было невозможно при тогдашней программе обучения-везде где б ты ни находился,разве что спрятавшись на глубину дюжины метров на всю жизнь(что фактически равно=смерть ) Например правило левой руки в физике или формула феодализма:"Вассал моего вассала-не мой вассал" :-)
Alisa писал(а): Чего-то я не припомню там рассуждений. Там больше поучения. Или мы видим разный смысл в этом слове?
Нет,это рассуждения передовых мыслителей (раджпутов,махатм) человечества о вселенной,переданные нам ЕПБ как их корреспондентом. :-)
Alisa писал(а):
И ближе к теме, Вам изложенная мною концепция представляется правдоподобной?
Конечно, о запрограммированности (в буквальном смысле) давно и многие говорят, но каждый выстраивает по-своему. Главная идея - никакой мистики. Все реализуемо. Ну не доросли еще чуток... Но в принципе - можем! :-)

Мистики нет и вы правильно размышляете.Но только в пределах бытия-то есть одной части от всего .Сознание имеет шкалу состояний от одной противоположности к другой,как например между отцом и матерью-семья,также между духом и материей-вселенная.В случае единого сознания-это чистая природа ума по будистки-она природа чистого переживания без ничего,то есть даже ваш случай с ванной не способен очистить её совершенно,но я понял вашу идею и говорю-чистое сознание без памяти и мыслей-это и есть одно единое сознание,просто переживание ЕСТЬ.Оно у всех одинаково,потому что едино.Это сознание отливается в формы всех узоров калейдоскопа,и это есть подсознание,то есть сознание монады,отвечающей за данный узор,комбинацию калейдоскопа.Это то,что известно как потенция мулапракрити,архетип.Именно она создаёт программу реализации организма из материи.В свою очередь организм подчиняясь её воле,вырастает и развивается в соответствии со своей природой.Это создание компьютера.И наконец загрузка-то,что вы так пристально рассмотрели-сознание созданное формой,в которую входит целый когломерат пространств луковичного строения,то есть от физ загрузок до социальных и ментальных.Совершенно верно вы подметили,загрузка осуществляется на основе оперативной памяти и памяти внешнего диска.Всё это нарабатывается с рождения.Обновляется,итп.Дарвин во многих случаях тоже не ошибался и именно этот аспект сознания он и изучал.Многие его именно и изучают.Но эзотерика изучает и его и все остальные.То есть помимо приобретённого виртуального сознания,учитывает ещё и врождённое подсознание,которое строит комп -организм из материи и программ перезагрузки на основе версий крови и днк предков.Тем не менее для высшего духовного поиска ни первое ни второе не имеет интереса,хотя теософия изучает всё.Сами же "сливки " теософии,то есть уровень духовного финиша оборачивается только к единому сознанию и уделяет все силы на его познание,то есть обретение его в себе,как рыбак выловивший наконец царя -рыбу из обширного водоёма,кишащего всякой рыбой.Смысл поиска найти это неуловимое сознание ,которое присутствует и прячется за многие другие наши сознания,которые мы неизменно обманываясь принимаем за него,но они неизменно оказываются подставными лицами. :-)
Потому если вы пытаетесь познать эту бесконечную систему вложенных матриц наподобие матрёшек конкретикой,то как справедливо полагает Ку Аль, это безперспективное занятие гонки по иерархической лестнице всё выше и выше в бездонность вышины.Вы можете возвысится в сто,тысячу,миллиард раз больше в своих попытках,но всегда у вас впереди будет горизонт новых недосягаемых высот.Поэтому буддизм отбрасывает эту гонку и непосредственно переходит к постижению самого абстрактного принципа,как корня этой системы ,перенося себя в центр окружности с диаметром в бесконечность,а стало быть и недосягаемой периферией окружности,которую безуспешно пытается достичь рационализм.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Абель »

Поскольку виртуальное "Я" воплощая установки подсознания повторяет его строение,то как и внешний организм луковичной системы проявленного виртуала,внутреннее пространство также имеет внутренний и внешний диск.В организме это реализовано внутренним круговоротом и внешним,как например крови и обмена веществ,а также на ментальном слое как свои убеждения,так и связь обмена с внешним миром.Это означает,что набор сканд,образующих аурическое яйцо внутреннего пространства имеет также и внешний круговорот связи с остальным миром.Находясь в а-материальном пространстве сканды неуничтожимы,но они тем не менее имеют связь с материальным своим носителем,который всегда находится на земле в виде генов ,а проще того,что называется в народе голосом крови предков ,разбросанном в крови живущих на земле и который на электрическом уровне этих ген и днк соответствует уже астралу. Точно также,как и астральное тело имеет астральный шнур,связывающий его со своим физическим телом,сканды имеют подобную связь,связывающую их с заложенными причинами на физ уровне в цикле перерождения.С точки зрения электричества это поток фохата и его силовые линии,которые например у Кастанеды обрисованы как энергетические волокна ,переплетённые в узлы и связи по всему пространству.То есть это примитивно всё та же самая добрая старая клетка,живущая индивидуальной жизнью,но неотъемлемо вписанная в общий организм и что бы она там ни мечтала о своём обособлении,она всегда зависима и связана пуповинной связью со всеобщим так,что малейшие перебои в обмене веществ,будь они химические,витальные или ментальные, она тут же скукожится и сразу почувствует всю свою уязвимость.Например гордые и независимые люди в застрявшем лифте уже через несколько часов без воды и туалета превращаются в кусок плоти,яростно требующий восстановления обмена веществ,все идейные планы отходят далеко назад до момента достаточной функции восстановительной циркуляции.То есть пока вся эта архи сложная машина работает исправно,человек виртуальный не сознаёт свою зависимость от его производного "железа" машины,которую в свою очередь создаёт увы иное сооружение,нежели виртуальная программа. :-)
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Actus Fidei »

Да, поскольку все понятия существуют и действуют, существуют в одновременности, то сознание это и редиска. Понятия существуют как ориентиры на карте для наступления "золотого времени", связанные и с присуствием обязанности свыше. Например вы идете на обед и как обязанность и как отдых от работы. ДЛя этого вам например нужно добраться на автомобиле и нужны столовые приборы. Вы скажете что тарелка именно этой формы не обязанность, тем не меннее обязанность это только факты.И волос не падает без обязательства перед волей, качество которой уникально и всеприсуствующе. На востоке сказали просто - дхармы (например дхарма "сознание") определяются с помощью дхарм и баста. Нечего более сказать как и невозможно. Сознание это континиум мысле-формы меняющей содержимое обьема памяти(зерна). Память существует в виде физического носителя, что нам например оставили в мегалитах. Это тоже передача свыше, реализованная , спроецированная в гипотетическом времени(в настоящеми существует вся вечность и вертикаль, в Отшельнике). Мотыга упавшая на ногу китайского императора тысяче лет назад производит тот же эффект и в современном китае. Это говорит лишь о существании неизменного критерия жизни- просвещении("выход из трудного положения") и воле с двумя знаками. О какой эволюции говорят профанаторы лично я не знаю кроме как о просвещении, не зависящем от исторического времени. Незнание критерия жизни и ее реальных условий будет причиной тх страданий которых можно было бы избежать в отношениях между людьми и народами. Если обязанность - факт в настоящем, то чтобы найти это Настоящее необходимо достичь его "авторства", то есть и поставить строгое условие с ним Сосуществания. Это основа "стратегии" пути просвещения - Межплановое Сосуществание относительно Дхармы и есть Сангха и Вертикаль Просвещения на которую поднимается и внутренне проявляет йог. Поэтому важно закрепление идей в памяти для синтеза этой вертикали. Например вы идете и случайно пнули ногой банку - поднимите Оброненное Слово будет тем заветом ,что дал нам Просветитель свыше. Другой Кармы не существует. Да поднимет рука нашего Просветителя Факел Архетипа и да развеет зло и невежество! Воля творца неизменна в своем качестве, что живет и в людях. Вот я например коснусь этого стола и ток этой воли пройдет мгновенно по все вселенной и вечности и сольется в движении планет и биений сердец - качество перста неизменно как и росчерк пера судьи этого мира :-) И это всегда самосуд логоса :ne_vi_del:
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Actus Fidei »

В сознание нашем есть и рай и ад. Дейсвительное есть, плавает та золотая рыбка, что способна сбить с моста поезд и вылечить неизлечимого больного. Этот модус вивенди и есть наш учитель - Верховная Монада и Мысль, или как называют это "то, что освещает нам путь", наша "обратная" сторона, с который мы встречаемся в конце елементарного цикла в виде периода жизни личности. Мы часто встерчаемся с ней на дороге жизни, но в сосновном видим только неостывший след, связанный с какими то обязаностями, высшей из которых есть долг самого логоса или Просвещение. Оно даже в обязанности идти на обед, в любом движении жизни. Поэтому верховный долг личности Просветиться в одном из них. Если Долг этот будет исполнен каждым членом общества - проблема человечества будет решена. Но представьте условия этого - осознать в каждом общее движение жизни, чтобы раз и навсегда повернуть цивилизацию к критерию жизни, чтобы сжечь все лишнее и обскурантистское, "развеять туман вокруг Альбы". Несомненно есть простой инструмент принуждения к человечности- топор. Но он и в стакане сока и в шелесте летней листвы. Задача Просвещения оказалась в реалиях доступна только тем кто его пожелал и наверное это пока единственная "формула" и форма просвещенного человечес :-) тва. Так что будем и реалистами. Человеку, чтобы быть с человечеством достаточно закрыть свою дверь для всего, что может ему не соответствовать и это будет единственной его формой в условиях социального копошения. В конце концов это смешно, все телодвижения хитрецов у корыта жизни. Жаль, а могли бы ведь и жить по настоящему, без плевел. Но трудно видимо быть, вернее осознавать человеком, не говоря уже о боге и вот для этого и существует йога. Других способов коенчного просвещения личности не существует, поскольку нет интенсивней переработки опыта и оболочек чем в йоге. Йог даже еслди он проживет 40 лет достигнет большего к миропониманию чем миллиарды жизней в миллиардной истории, память которых короче хвоста мыши. Память и переработка-вот кладезь живущих свидетелей вечности. Пару тройку которых нам довелось встретить по Вызову, который совершили несколько человек, хорошо "шурудящих" в астрале по определенным причинам. Некотрые из них были и среди вас.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Actus Fidei »

Чтобы далеко не ходить, если Афина вышла из головы Зевса как Мир, то человеку достаточнго того, что дала ему природа и крыши над головой. Нужно уничтожить систему жизни одних двуногих тварей за счет других, стерев с лица земли институты и производства обкурантизма. Если общество не делает этого, то это делает Цербер, делая хрустики из мелких и жадных душенок, при этом строя из них тела для новых младенцев, пока их не покалечила система мерзских понятий и обычаев, принятых у тех, чьи лица лишь похожи на человеческие :-) Афина конешно открыла нам истину того, что материя это продукт торможения, что дало тела падающей Монаде, подобно ядру, пролетевшеиму сквозь строй разрушаемых оболочек для своего тела. Вот это поистине неприятная иллюзия, что присутствует в нашей истории уже как война, что сопровождает творческие и конвективные атстральные процессы уже в общественных отношениях как плата за нежелаение учиться и понимать "высокий прикуп". Но почему только война? Эти процессы повсеместны "на производстве". Йоги всегда предлагали внутренний путь к ответам, и Христос и Будда, через постижение полной картины падения монады, что недоступно многим из за недоступности сознанию опыта точки мирового подвеса. :ne_vi_del: зависящего во многом только от "собственного" желания. Хотя как быть с тем, что их исполнение исключительная заслуга логоса? Очень просто - они должны совпадать и иллюзорно разнится иначе Мир не узнает своих Свидетелей никогда. Автору темы хочу предложить этот ответ специалистов по дхарме в последнее десятилетие советского времени. Думаю это было не первое такое время на земле

http://www.youtube.com/watch?v=r7_pS8pZh2k#t=33
Аватара пользователя
Alisa
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 08:14

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Alisa »

hele писал(а):За разум, или сознание, людей "отвечают" их Манасапутры, или искры Божественного разума, Махата.
...
Можно ли Махат считать обладающим сознанием - то думаю, что в нашем понимании нет, Он не думает...
Но в другом смысле - наверное, можно - Он просто знает сразу, как творить и дифференцировать этот Проявленный мир.
Только собралась пространно всем отвечать в этой теме, как появились неотложные дела в реале. :nez-nayu:
Потому лишь 2 слова, остальное потом.
Мне кажется эта специфическая теософская терминология в некоторых случаях мешает взаимопониманию. Я думаю, что все эти разбивки условны. Например, махат - та часть программно-технологической конструкции человека, которая обеспечивает разум. Но это не сам разум, а лишь его техническая база. Согласны? А о божественном отдельно говорить не нужно - каждый уровень лишь копия предыдущего, так что достаточно с одним разобраться. Хотя нужно упомянуть и об их связи. Все, потом...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение hele »

Actus Fidei писал(а):Вот я например коснусь этого стола и ток этой воли пройдет мгновенно по все вселенной и вечности и сольется в движении планет и биений сердец - качество перста неизменно как и росчерк пера судьи этого мира
Все же не верится, что по всей Вселенной. Ну еще около дома или в пределах города...
Хотя во всех формулах классической физики о величинах сил в знаменателе расстояние, и получается, что сила равна нулю только на бесконечности, а все же не верится - наверное, как-то затухает сила нашей воли недалеко от нас.
Хотя если посмотреть с другой стороны, то если подумаю о Сириусе - не рядом ли с ним мысленно и не оказываю ли свое какое-то маленькое действие. Или если подумаю о каком-то человеке - тем более говорят можно оказать действие или вообще связаться с ним, соединиться.
В книге Виталия Губарева (который написал и Королевство кривых зеркал) "Путешествие на Утреннюю Звезду" - они там передвигались по космосу мгновенно - со скоростью мысли, или мечты.

Изображение
Alisa писал(а):Например, махат - та часть программно-технологической конструкции человека, которая обеспечивает разум.
Может быть и можно сказать, что это часть "конструкции", только никак не человека, это намного превосходит человека, и даже его самые смелые мечты... Но из Махата иерархически исходят наши маленькие Манасы.

Вот иерархия от Махата
"Божественная, чисто Ади-Буддхическая Монада проявляется, как Вселенский Буддхи, Маха-Буддхи или Махат в философии индусов, как духовный, всеведущий и всемогущий Корень Божественного Разума, как Высочайшая Anima Mundi или Логос. Этот последний нисходит, «подобно пламени, исходящему от Вечного Огня, Неизменный, без увеличения и уменьшения, вечно тот же самый до конца» цикла существования, и становится Вселенскою Жизнью на мировом плане. Из этого плана сознательной Жизни устремляются, подобно семи огненным языкам, Сыны Света, Логосы Жизни; затем, Дхиани-Будды созерцания, конкретные формы своих бесформенных Отцов, Семь Сынов Света, будучи все еще сами собою, к которым может быть применена браминская мистическая фраза: «Ты есть То» – Браман. Именно, от этих Дхиани-Будд исходят их Чхайа или Тени, Бодхисаттвы небесных царств, первообразы над-земных Бодхисаттв и земных Будд и, наконец, людей. Семь Сыновей Света также называются Звездами."
(Блаватская, ТД, т.1) ссылка та же - Теопедия, Махат
Махат --- Вселенская Жизнь --- Сыны Света --- Дхиани-Будды созерцания --- Чхайа или Тени, Бодхисаттвы небесных царств --- первообразы над-земных Бодхисаттв --- первообразы земных Будд - первообразы людей.

Впечатляет, правда?
Правда, отсюда получается, что от Махата происходят Чхайа или Тени, а это скорее прообразы, или основы, физических и эфирных тел. Но и Манасы происходят от него же... потому что Махат - Разум, а наши Манасы - тоже разумы, малые.
Как из Третьего Логоса из Махата происходит всё, что видим...

Кстати, помню, в какой-то теме говорили о том, что сознание это не прерогатива только Манаса. Сознание может быть центрировано для данного человека и на данной стадии его развития (в серии воплощений) в любой его части (физ., эфирное тело, астрал, ментал, буддхи...). И это может меняться не только в течение жизни (жизней), но и в течение дня.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Actus Fidei »

hele писал(а):если посмотреть с другой стороны, то если подумаю о Сириусе - не рядом ли с ним мысленно и не оказываю ли свое какое-то маленькое действие. Или
Как говорили будды мы не видим что то, мы- переживаем, являемся и мы не можем знать ничего кроме себя. Коммуникация предполагает наличие джокера и подобного, общего. Где поставим точку восприятия объекта? Любой точкой видимого пространства нашего тела, но куда ратспростаняются пределы сознания? До пределов видимости сознания. Йоги познают безконечность через вопрощенный архетип. Например, ваши пляжные очки как готовую форму реализации логоса. Нет, йоги не "материалисты", поскольку видят вещи прямо, с помощью понятий нашедших Жизнь "без границ" в тождестве с ее видьей. Вы одевая эти очки гадаете о чем то под солнечными лучом, но в них отражены глаза их истинного создателя и отражения - логоса и они живы также как и вы сами. Живы как море в буквальном смысле этого слова. Их будет труднее взять за символ просвещения и ее формулу, но это тоже возможно. Точно также как они есть. Сириус видимо воплощение вашей мечты и он тоже равнозначный воплощенный Светильник как и все, что является зеркальным отражением его создателя. Удивительно то, что мы считаем то-то и то-о без доказательств, доказывая на основании этого что то другое и в том тайна воли и аксиомы. Мы опираемся на прошлое и идем в будущее, но трудно различаем настоящее движение, то что раскрывает его Толкователь и его Радиус.


Что касается действия на Сириус то какой части я мы отдадим это Право? И что мы отдадим еще этому Праву? Хотите, чтобы Сириус был вам ближе, попробуйте его найти в том, что вам дейсвительно ближе по расстоянию, ведь вы его знаете именно благодаря этому :ne_vi_del: Письма ведь представляют людей. Он например мог появиться для вас когда вы трогали бумагу глянцеового журнала,а может и когда пробовали свою первую кашу или слышали первые ноты. Можно вполне предположить это точно также как европа знала зевса только в виде тельца ибо существует факты перевода и превращений им это вполне реально. И этому не уступают простые буквы, что могут быть идеей что воплотилась и в вас. Хочу сказать что в данном случае и вид Сириуса может быть поставлен как идея вашего воплощения., поскольку принцип сохранен. Дело еще в том, что любая вещь несет эту идею в виде ее истинного качества. То есть я хочу сказать, напомнить, что истина это качество сознания а не форма. Форма это воплощене необходимости, условие которому соответствует качество истины. Это и есть дхарма. Именно поэтому человек во всем. А вы в том что видите на трех планах.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Actus Fidei »

hele писал(а):может меняться не только в течение жизни (жизней), но и в течение дня.
хорошее замечание- все что вы видете и в течении дня уже как логос есть ваши воплощения, воплощается только логос ибо право это одно качество в реалии

что это значит? это значит что теософисты плохо изучили материал по азбуке, поскольку "махаты" существует в виде любых вещей, даже в моих тапочках, поэтому логос один тем что уникален в своем качестве точно также как воля, то есть теософизм как и другие непрактические теории не знакома с Близнецами и поэтому пришлось их показать 2001г. :-) Тут даже не важно. что эту Эстафету Слова классического оккультизма подхватили с низу в такой форме. Важно что это основа познания. доступная верным истине. Так бывает, что Слова доходят до нас в искаженном виде - тем не менне это не меняет сути Просвещения "тайным неизвестным". Но для просвещения достаточно и моих тапочек. :ne_vi_del: Вот истинная благодарность бога и нашего мастера, которую еще не могут осознать в неискаженном виде что связано с понимание Перспективы и межплановой Редукции, ну той, что исказила истину и в Тени отца Гамлета. Наглядно видно, что настоящее вот истинный Харон и Толкователь, что мои тапочки это идея, что воплотилась в тюбике зубной пасты в ванной комнете, что я обнарнужил утром :-)
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Из чего состоит сознание

Сообщение Actus Fidei »

Поэтому Сириус это форма близкая по качеству вашего настоящего имени, но выражен этот обьект вселенной и в этом и том...благодаря Толкователю(настоящему). Давайте так - сознание это цепочка во времени неизменного(!) качества "перемен", что ищут йоги посредством аналогии физического плана и ментального, что выражено в каких то трехпланных мыслеформах чередующихся в процессе мышления. Это и есть настоящая наука, "современная" только архетипу. Что есть провести межплановую аналогию? Это воплотиться и или совоплотить :ne_vi_del: Все просто - качество идеи логоса выраженныя в форме тапочек есть воплощение тюбика зубной пасты и даже "моего" перевоплощения, что не совсем верно - только уникального качество логоса. Итак мы приходим к истине того, что когда Гермес говорил о подобии и тождестве планов( что веерху то и внизу) он говорил о Близнецах мутабельного креста и о течении потока жизни как течении архетипа или перевоплощение джокера(принципа). То есть многие ищут хорошие книги, но йоги ищут джокера в реальном времени илив предпоставленном в этом реальном времени и замене его в движение с аналогией. Принцип же вездесущ как в препоставаленном условии так и в "естественном"( в оккуультизме нет естественности, поскольку ловят интегральную волю тем что ее проявляют). Итак что такое йога и магия? Это встраивание в ток жизни и ее архетипическое хотение, достигаемое в постановке аналогии принципа и адепта. И так мы приходим к истине того что Близнецы и есть Мировой Словарь и Азбука УНиверсальной Науки :ne_vi_del: Как и то, что они красуются и в первом законе логики и символизируют соединение земли и неба через человека. Измена - вот бог и дьявол этого мира. Как приятны перемены... и как они порой ужасны, не отнять. Давайте просто посмотрим на Магический Круг и Радиус - Центр это "постоянное" качество "перемен". Вот лицо незыблемого закона. Но мы ведь можем ощущать "приятные перемены" когда чему то навсегда верны? Навсегда. Предлагается посклонять что то постоянное для усвоения материала. И кто же тоггда такой шравак - верно вступивший в поток жизни, на путь дыхания в унисон с архетипом. Когда мы "свяжет то что там, с чем то и через то что здесь" и отождествим через себя мы прочертим дорогу с неба на землю..включимся в "великую работу". Дело еще в том, что вы делаете это постоянно, только не включаете осознанность, самую малость :-)

Вернуться в «Человек»