Атлант расправил плечи

Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение hele »

Например, на вопрос о том, какие страны по его мнению скорее построят общество и систему на основе идей Айн Рэнд, Yaron ответил, что у него есть надежда на Китай и Бразилию, прежде.
Христианским странам мешает в этом мораль и то, что во главе образ человека, принявшего страдания за грехи других. Человек же должен стремиться применить все свои способности, чтобы построить своё счастье. В Китае же такая подходящая смесь религиозных верований, буддизм неортодоксальный, и скорее конфуцианство, немного дао... А если посмотреть на бразильские карнавалы, то какая же это католическая страна.
Как социалистические названы Венесуэла и Сев. Корея. Взгляды Айн Рэнд и Института не за социализм, с его массовой поддержкой бедных и уравниловкой, а за капитализм, свободный рынок и обмен.
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Volt »

Helen писал(а):Например, на вопрос о том, какие страны по его мнению скорее построят общество и систему на основе идей Айн Рэнд, Yaron ответил, что у него есть надежда на Китай и Бразилию, прежде.
Странные у него взгляды. По Айн Рэнд как раз наоборот в этих странах ничего толкового не будет, пока не выполнят структурные преобразования. Yaron, в данном случае, продвигает свои собственные взгляды, совершенно чуждые философии А.Р.
«Любая форма этатизма — социализм, коммунизм, фашизм, — уничтожает создателя капиталов... а паразиты становятся привилегированной элитой»
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение hele »

Я же и написала
Helen писал(а): Взгляды Айн Рэнд и Института не за социализм,
Вот "Show" самого Yaron, на сайте Института
https://ari.aynrand.org/search-results? ... ook%20Show
Volt писал(а):По Айн Рэнд как раз наоборот в этих странах ничего толкового не будет, пока не выполнят структурные преобразования.
Поняла его так, что в странах христианства это еще менее возможно, из-за моральных взглядов о позитивности иногда страдания, особенно за других, есть святые, мученики...; возникновение чувства вины у обладателей больших капиталов, что подвигает их на благотворительность.
Благотоворительность возможна, но по отношению к тем, кто уж совсем не может добиться ничего своими способностями (его слова, примерно...)
Аватара пользователя
Volt
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Volt »

Я понял что не за социализм. В Китае просто ситуация не лучше, даже хуже.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение hele »

Справедливости ради, он говорил ещё что-то положительное в этом смысле и о странах Восточной Европы. Но по-моему не что он надеется, что там что-то такое построят в ближайшее время, а что там много интересуются этими идеями и читают книги Айн. Если бы где-то выложили запись этой встречи... можно было бы переслушать, но может ещё выложат . Он говорил, что впервые в Москве. Значит на русском с синхронным переводом это вообще может быть впервые... но кажется говорил, что был в СПб.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

https://www.youtube.com/watch?v=oGb9Zg9w8cQ - Интервью с Айн Рэнд (русская озвучка). Автор книги «Атлант расправил плечи»
Американские идеи – идеи разума, индивидуализма и капитализма.
На них изначально основывалась Америка. Это идеи Аристотеля, который был отцом этой страны.
Мы могли бы рассчитывать на крупнейшее возрождение в мире, и до сих пор это еще не поздно.
Но сегодня все университеты (Гарвард) проповедуют коллективизм, альтруизм, мистицизм, самопожертвование добровольные отказы и уступки, все эти отвратительные идеи, которые весь мир лелеял веками. Если они будут это делать, то эта страна не выживет.
Картер говорит нам, что чтобы справиться с нехваткой бензина, нужно поменьше ездить на автомобиле. Отказаться, понизить уровен жизни , и тогда мы все будем жить лучше. Что это?
Верная философия для страны, у которой есть гордость и чувство собственного достоинства?
В какой-то момент в багаж знаний американского народа закралась ошибка. По-крайней мере людей учили гордиться своей страной. Причем гордиться правильными вещами, великими достижениями страны.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Анна_К писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=oGb9Zg9w8cQ -
Продолжение:
17 мин. Сегодня же вы должны извиниться перед каждый голым дикарем в любой точке мира, поскольку вы более обеспечены. Раз вы заработали свои деньги, значит вы должны чувствовать себя виноватым и извиняться за это. А он не заработал. И у него нет намерения у вас учиться. Он просто хочет, чтобы вы дали ему денег. Вот чему нас учат.
А почему нас этому учат? Да, потому что в Гарварде господствует философия Иммануила Канта. А это - главный злодей нашей эпохи. Ни Карл Маркс, а даже не религия. Я не одобряю религию, как вы знаете. Но они не злодеи. Злодей - Иммануил Кант, который проповедовал, что разум человек не действенен. Что вещи, которые мы воспринимаем, не существуют. Они не реальны. Вещи в себе по его философии находятся в другом измерении. А наш мир - это мир финоменов, как он его называл. Кроме того, есть еще мир ноуменов, которые для нас никоим образом непознаваемы.
И этот мир ноуменов - это и есть настоящая реальность. Вот только воспринять его мы не в состоянии. Поэтому давайте жить здесь, на земле, и исполнять свои обязанности.
А нашу обязанность сообщает нам некий голос, доносящийся из другого измерения, которого мы не знаем. А он-то как знает? Вот об этом он не говорит. Он говорит, что на уровне морали мы должны исполнять наши обязанности. В чем состоит наша обязанность? В том, чтобы делать вещи, в которых нет нашего личного интереса, которые не могут принести нам выгоду? Вы знаете, он даже хуже, чем альтруист. Альтруист скажет вам, что вы не должны быть счастливы. Вы должны жертвовать собой ради других, и тогда вы будете добродетельны. Кант пошел дальше: он говорит, если вы делаете потому что у вас есть какая-то цель, даже для благополучия других людей, ваши действия не добродетельны. Или, как он выражается, они не имеют морального значения. Для того, чтобы быть действительно добродетельными, нужно делать то, что не нужно ни вам, ни другим. Если вы сможете достичь такого уровня абсолютного ничтожества, предложите съесть себя какому-нибудь каннибалу. Вот тогда вы добродетельны. Вот такой философ оказал влияние на сегодняшнюю жизнь. Если этому учат в сегодняшних университетах, учению Канта и всевозможным производным от него, а все современные философии незаконнорожденные неокантианцы, если вы меня понимаете, если этому учат детей, то что они привносят в жизнь, выходя из колледжей? То, что мы видим сегодня. Мы достигаем видимой вершины кантианства. Они курят траву, они пытаются любыми возможными способами уничтожить свой разум. Они живут сегодняшним днем, у них нет ни целей, ни ценностей, ни эгоизма. Они чрезвычайно не эгоистичны, поскольку у них ни единой собственной идеи.
Ценность эгоизма - самоуважение. Вы цените себя, вы живете в соответствии со своей природой, что означает - по своим собственным суждениям. И вы уважаете свой разум, вы уважаете свою способность делать правильные вещи. Таким образом, вы уважаете возможность быть морально добродетельным человеком и относитесь к себе, как к ценности, которую стоит беречь.
Стереотип: "Делай счастливым других, и будешь счастливым сам".
Давайте стремиться к тому, чтобы больше никогда его не услышать. Почему должны быть счастливыми все, а не вы? Тогда другие будут хотеть, чтобы вы были счастливы, а они нет. Это похоже на рождественский обмен подарками, которые никому не нужны. Но вы должны обменяться подарками и не имеете морального права сделать что-нибудь для себя. Я так говорю: вы можете делать других людей счастливыми, если эти люди для вас что-то значат, если вы их любите. Это отлично! Это не моральное преступление. Вы не должны любить всех. Да, вы и не можете любить всех. Любить можно только того, кого ты ценишь. Если они способствуют твоему счастью, ты способствуешь их счастью. Отлично! Но каждый из вас должен быть эгоистичен в этом.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

Из вышеприведенного интервью становится понятно, что опирающаяся на объективизм и атеизм Айн Ренд просто обижена на Канта за то, что он не сказал, откуда должно поступать руководство действиями человека (от ноуменов ?? - не расшифровав как и каким способом).
Её собственной руководство разумом на самом деле ничем не отличается от предложенного Кантом.
Она только думает, что руководствуется эгоизмом. Под ним она подразумевает (сама не догадываясь об этом) именно руководство Божественной Мудростью. Как это ни странно может показаться.
Она считает, что нельзя опираться на догмы религии и на философию альтруизма. Но это возражение идет только против умозрительного следования в духе фарисейства и лицемерия (прекрасен пример обмена рождественскими подарками, которые не нужны обеим сторонам, но обязательны). Себе же она не запрещает любить и заботиться о тех, кто вызывает у нее положительные эмоции и радость от общения. Хотя такие ощущения вполне могут быть достаточно иррациональными.
При этом основной упор делается на плодотворность и добродетельность через активность и волю. Это Ян-составляющая.
Вероятно, самой Алисе Розенбаум этого хватало. По-крайней мере, в интервью она кажется вполне уверенной и счастливой.
Она освободила западных людей от чувства вины за собственное благополучие. Они охотно платили деньги за это. Ее продуктивность была оправдана и принесла свои плоды. Добродетельность была ли в этом?
Обсуждение на одном из радио-FM: в России книжки А.Ренд стали очень популярны после 2008 г. Менеджеры всех звеньев (и среднего, и высшего) брали эти книги как руководство к действию и созданию нового мировоззрения.
Аватара пользователя
Анна_К
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 12:56

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Анна_К »

http://derrunda.ru/atlas-drooped-the-soap/ - Атлант уронил мыло

1
Текст немножко по-дебильному написан
Английский язык для госпожи Рэнд не был родным, поэтому читается роман не как художественное произведение, а как текст про семью Стоговых из учебника Старкова, Диксона и Рыбакова. В русском переводе – такая же бедность выразительных средств, как и в оригинале. Стиль отсутствует.
2
«Атлант расправил плечи» – это агитационная листовка, растянутая до размеров романа
3
Каннибализм
На вопрос «будет ли осуществляться помощь инвалидам, пожилым людям, малоимущим в мире, где победят идеи Айн Рэнд?», ее сторонники отвечают шаблонно: «если вы захотите, вам никто не помешает помогать им». Государственное социальное обеспечение для «атлантов» – однозначное зло. Вам еще интересно, откуда в нашем обществе появляются «молодые людоеды»?
Надо понимать, что социальная помощь, от простой бесплатной медстраховки до актуальной сейчас темы безусловного дохода – это не только и не столько проявление доброты со стороны тех, кто может заплатить за бедных, сколько защита от этих самых бедных. Логика умных богатых: «надо дать бедным денег, чтобы они не пошли на нас с вилами». У элиты есть лишь два способа оградить себя от гнева толпы: первый – накормить людей, второй – отлупить их дубинками.
4
Сомнительная философская база
Да, философия здесь есть. И называется она «объективизм».
5
Поклонники Айн Рэнд
Российским бизнесменам нравится отождествлять себя с героями этой книги. При этом наши дельцы дают взятки чиновникам и ходят на поклон к обитателям властных кабинетов, хотя настоящие «атланты» на такое бы точно не пошли, ведь это противоречит всей идеологии Айн Рэнд. Такая вот двойная мораль. Но в своих-то глазах они – Атланты!
6
Главный косяк
В идеальной «долине Джона Голта» обитатели делают друг для друга все только за деньги – таков их принцип. Любые товары и услуги должны быть оплачены.
7
Что делать? Переходим к практике
«Деррунда» рекомендует: если у вас дома оказалась книжка под названием «Атлант расправил плечи», отнесите ее на помойку – пусть бомжи почитают про прекрасный капитализм.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение Абель »

Атлант скорее всего в этой книге означает великий,великан.То есть параллель с титаном ,держащим небо на своих плечах согласно греческой мифологии.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11477
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Атлант расправил плечи

Сообщение hele »

Вернуться в «Человек»