Но вы знаете... это ведь вслед за fyyf я повторила, что Портал развалился ... и что нужно искать, кто виноват... она сказала об этом на форуме ts-rus, но может быть эти ее слова там уже удалены вместе с фамилией...
И мне пришлось как видите ей оппонировать в этом.
На самом деле мое мнение о результатах не совсем такое и можно сказать - не вполне такое.
На самом деле - и Жизнь Портала, и его нынешняя трансформация, имеют много граней.
Когда-то читала, что мужское и женское сознания отличаются тем (в частности), что мужчина видит явление с разных сторон (граней) , многогранно, а женщина - лишь одну грань, причем ту. которую увидит первой (первой гранью, а не первой увидит).
И в этом что-то есть...
Во-первых, уже как-то говорила, что Портал как место, где могли собраться и общаться ВСЕ теософски настроенные люди и неравнодушные к ним , (теоретически, потому что как уже говорила, было и несколько бессрочных банов, но и бессрочно забаненные иногда вдруг имели возможность высказаться) имел свой цикл в 7 лет, и ничего странного в том, что пройдя этот возраст, он начал испытывать преобразования.
Затем - путем всех этих выяснений, выборов, документов, их обсуждений, удалений, банов и предупреждений, редактирования (модерации) - так вот, путем всех этих совместных исканий всех участвовавших в Портале - мы создали прекрасные в конце концов Темы (Самые просматриваемые и другие) и набор Публикаций.
Потому что наряду с этими выяснениями все время шла плодотворная творческая работа (не отягощенная как теперь уже хитрыми запретами, не выраженными вербально) по созданию тем, по поиску цитат, по аргументации.
Значит, эти наши споры по администрированию и устройству Портала, они шли как бы параллельно и были нужны, чтобы хотя бы 7 лет ВСЕ могли общаться на одной площадке хотя бы относительно свободно, насколько это вообще было возможно. И чтобы Темы и Публикации, в которых отражена теософия со всех возможных сторон и точек зрения наших современников и людей прошедших веков, были созданы. Наверное, в этом был смысл... Но конечно и эти параллельные административные вопросы по устройству нашей общей жизни они тоже были важны... наверное, поэтому среди Самых просматриваемых много таких... в общем, всё в комплексе.
Но вот то, что потом, в результате хитрых манипуляций и при содействии некоторых лиц, наш архив оказался у одного человека, это, конечно, непорядок.
Игорёк (Ко-, если по фамилии , чтобы не было принято на счет Игорей других ), это к тебе обращаюсь. Нехорошо-с...
1. Так я не понял — удалил или отказался? Вроде удалили — или это не он удалил, а второй админ?
2. Я ещё в момент когда все события происходили говорил — давайте зафиксируем в письменной петиции (заявлении, или письме), всё что на само деле имело место, иначе потом события будут извращены. Так сейчас и происходит. Есть абсолютно лживые недавние заявления господина Зайцева о причинах уничтожения им ПТС (Портала Теософического Сообщества) принадлежащего всему сообществу, а вовсе не лично господину Зайцеву, сделанные им месяц назад на его псевдотеософской встрече организованной американской сектой Люцис Траст под названием «Будущее теософии», записанные и выложенные в интернете, есть такие же заявления Анны К. И что теперь постоянно терпеть всю эту ложь? Опять возвращаемся к тому же — необходимо составить письменный документ вкратце описывающий, что происходило на самом деле и выложить его самим, что-бы на него ссылаться во всех подобных случаях. Многие ещё помнят как всё было на самом деле и могут помочь его составить и выразить своё личное мнение в отношении грязных инсинуаций обоих лиц — Зайцева, и Анны К.
PS: Только в краткой форме описывающий конец портала в тезисах, а не в такой расширенной литературной форме, как у вас описывающий события за несколько лет.
Он (модератор ts-rus) написал, что не может выполнить требование в полном объеме. Поскольку просьба была удалять фамилию всегда ( хотя сейчас не вспомню, именно ему написала какую просьбу , всегда или только сейчас, в разных местах могла написать по-разному), то это могло означать и то, что сейчас он удалил, но позже, это будет зависеть от того, что именно будет написано вместе с фамилией. Как-то так и было сформулировано.
Вы видите там еще где-то фамилию (о которой идет речь)? Посмотрела, поискала - вроде, нигде нет, хотя вчера (и это под Новый Год!) была по крайней мере в двух местах. Значит, он удалил ее.
И Н.Былков отметил (там , но это уже другое там), что он те комментарии Анны_К там (на ts-rus) вчера читал, и были плохие, недостойные комментарии с ее стороны.
Далее. По-моему, вместе с фамилией были удалены и какие-то сообщения, по крайней мере частично. Хотя в принципе об этом не просила - речь шла все время только о фамилии. Мы раньше обычно в таких случаях заменяли на инициалы или сокращенный вариант.
Но в конце концов это тоже дело модераторов, если у них принято удалять и целые сообшения.
Герман, вы и все знаете мою нелюбовь составлять подобные и вообще разные документы.
Но давайте - если вы попробуете что-то начать, то может быть приму участие или подпишу... но ником, но надеюсь, что все заинтересованные лица уже знают, кто за каким ником.
"Уничтожения им Портала..." - он (Z.), конечно, внес свою лепту в то, что всеобщий Портал теперь архивирован, но уничтожение это не то слово. В какой-то момент (за месяц до архивирования) он просто ушел из администраторов, правда, перед этим поучаствовав как администратор в создании причин того, что произошло потом...
Но конечно, думаю, потом путем личной переписки поучаствовал в том, чтобы Архив отошел к И.К. как-нибудь... в том числе и путем своего влияния на Нед Дена. Хотя законных полномочий что-либо делать в отношении Портала у Ziatz после ухода из администраторов уже не было, кроме как полномочий Участника. Но он и не повлялся там весь последний месяц... если что и делалось (а какие-то сведения есть), то подковерно.
"... с ее стороны хорошие комментарии" - видели, конечно, кто-нибудь видел, например, тот же Ziatz. К нему с ее стороны всегда были обращены только хорошие... и другие некоторые видели.
hele писал(а):Герман, что-то вы преувеличиваете слишком...
"Уничтожения им Портала..." - он (Z.), конечно, внес свою лепту в то, что всеобщий Портал теперь архивирован, но уничтожение это не то слово. В какой-то момент (за месяц до архивирования) он просто ушел из администраторов, правда, перед этим поучаствовав как администратор в создании причин того, что произошло потом...
Но конечно, думаю, потом путем личной переписки поучаствовал в том, чтобы Архив отошел к И.К. как-нибудь... в том числе и путем своего влияния на Нед Дена.
"... с ее стороны хорошие комментарии" - видели, конечно, кто-нибудь видел, например, тот же Ziatz. К нему с ее стороны всегда были обращены только хорошие... и другие некоторые видели.
По моему они в конце концов всё-таки облажались с ИК,то есть всё пошло с ним не так и тогда просто плюнули и пошли делать заново.Ну так уже многие заметили,что у ИК чего -то с головой реально не так,как было раньше...Короче чтоб не звучало оскорбительно бытийными диагнозами,по теософски он допустил в себя проникновение не тех сущностей,которым следовало бы быть радым.Впрочем может на Украине скоро станет возможной экзеркуция самого Римского святейшества и легионы отступят перед их "праведным" натиском...
Теперь у них и там, и там есть.
Конечно, люди из нашей страны, тем более функционеры Рос. ТО, могли в какой-то момент счесть, что им не к лицу слишком светиться на той площадке ИК, с его проукр. естественно высказываниями. Но это мог быть просто продуманный ход - он их как бы вытеснил...
И ИК может быть больше изображает и притворяется, чем такой (стал) на самом деле.
Я его редко читаю, в основном, что бывает на Пароходе, но по-моему он хочет изображать такого мудрого гуру... немного не в себе, но гуру они вообще такие ... бывают.
После того как так прекратилась естественная жизнь всеобщей площадки, началась естественно жизнь неестественная, во многом надуманная и продуманная. Кроме нашей... и кстати Парохода... но там, конечно, свои особенности... национальной охоты... sorry, это просто сочетание к слову особенности. И частично кроме Терры. Мне как-то так видится.
Теперь у них и там, и там есть.
Конечно, люди из нашей страны, тем более функционеры Рос. ТО, могли в какой-то момент счесть, что им не к лицу слишком светиться на той площадке ИК, с его проукр. естественно высказываниями. Но это мог быть просто продуманный ход - он их как бы вытеснил...
И ИК может быть больше изображает и притворяется, чем такой (стал) на самом деле.
Я его редко читаю, в основном, что бывает на Пароходе, но по-моему он хочет изображать такого мудрого гуру... немного не в себе, но гуру они вообще такие ... бывают.
После того как прекратилась естественная жизнь всеобщей площадки, началась естественно жизнь неестественная, во многом надуманная и продуманная. Кроме нашей... и кстати Парохода... но там, конечно, свои особенности... национальной охоты... sorry, это просто сочетание к слову особенности. И частично Терры. Мне как-то так видится.
Это не другая интерпретация.Если притворяется во имя того,что вы описали,то это всё одно то же самое - оккультная психиатрия . Таких демонов,как демон гордости или демон самолюбования не изгонял даже Христос,и тот кушал хлеб из его рук .Это должен был успеть сделать сам Иуда,прежде чем тот привёл его к фариссеям и потом к осине .
Комаров - больной на голову об этом (примерно) я всегда говорил. Второй - Зайцев то же больной на голову (в прямом смысле) так как у него тот же диагноз что и у Гены Нурзуллаева (и то же на учёте состоит).
Причины распада были порождены нарушением правил самого основателя ПТС - Зайцевым. Люди приходили, уходили, но костяк оставался основным, относительно дружным при всех существующих разногласиях. Зайцев с Нед Деном развалили ПТС после острой и, возможно, несколько грубой критики в свой адрес. Личное для него оказалось важнее общественного - ПТС.
Там, кстати, высказался Зайцев о причине развала ПТС. Тоже лжив. Только себя обеляет, когда причина главная в его непорядочности и двурушничестве в соблюдении-несоблюдении своих же правил.
--- в свое время был у нас форум в интернете... первоначально он был очень успешным, но потом на нем возникли очень сильные доктринальные споры, перешедшие в характер в общем-то вражды.
Вражда возникла из-за послаблений для одних и чрезмерных наказаниях неугодных лично Зайцеву.
Например, Валентина всю свою жизнь атакует и бьёт прицельно по личностям, что строго было запрещено на ПТС. Но Валентине всё и всегда сходило с рук. Хотя её надо было выгнать и запретить сразу же. А Германа банил на вечные времена. Такое двурушничество самого основателя ПТС явилось главной причиной распада ПТС.
--- Главное, что должно быть для нас неукоснительным, - это следование установленным для нас целям. Все остальное должно быть второстепенным.
Говорит правильно, но делал всё наоборот. Для большинства было так - неукоснительно, а для некоторых блат и полная безнаказанность.
Зайцев лжёт, что может быть страшнее в эзотерике? Заблуждение или сознательное поведение? Если заблуждение, то какой из него оккультист? Если сознательно говорит ложь, то здравствуй, мы тебя лубим, братец Тьмы!
прогрессивно-тупеющий шут "теософского общества" не отдает себе отчет, что его "замечание" может быть справедливым только в случае представления Германом упомянутых имен в качестве абсолютных авторитетов, чего Герман не делал - он только представил всем известные имена, т.з. которых по данному (и более никакому другому) вопросу отражает личную т.з. Германа
ушастый шут кажется не рёриховец, но озабочен, эт точно - пропагандон эзотерики и всячской альтернативщины/лженауки всегда был фанатиком как он решил миссии по народному троллингу в принципе почти любой восточной/про-восточной/псевдо-восточной мутью, вероятно причина его шутовской установки на привлечение внимания по логике "лучше кто-нибудь хоть чем-то связанным с духовностью, восточной философией и альтернативщиной заинтересуется, всяко лучше, чем не интересоваться и разделять ложные ценности современного западного общества" - в этом пропагандон-фанатизме шут-троллоло черпает энергию на свое троллоло
hele писал(а):То есть он хочет представить так, что либо он, либо все мы решили форум закрыть. Но это, конечно, не так. То есть он, может быть, и решил, но этого открыто не сказал, и не было видно, что оставшиеся на форуме после его ухода из администраторов хотят форум закрыть. Сделать Портал как он был на тот момент Архивом пришлось вынужденно, так как вебмастер так изменил файлы, что с ними мог работать только он, поскольку он не захотел раскрывать секреты их работы никому больше. В то же время он (Нед Ден) принял решение не быть больше вебмастером Портала. Таким образом, Нед Ден не смог передать файлы Портала так, чтобы он продолжал работать в прежнем режиме, избранным администраторам, которые остались управлять Порталом, после ухода Z. и согласно Правилам, и Портал пришлось заморозить (сделать архивом).
Из-за всего этого, а также когда к их действиям присоединился I_K, произошло насилие, во-первых, чего не должно быть в среде теософски настроенных людей, и во-вторых, форум все равно работает.
И дело, конечно, не в первую очередь в доктринальных разногласиях (хотя можно, конечно, приплести и эту причину, для краткости).
О том, что реалу, может быть, не нужно всё это знать, наверное, я сказать поспешила. Может быть, и нужно, чтобы кто-то рассказал иную версию...
который почему-то Аннушка пыталась приписать Пкулу -
Анна_К писал(а):
Комментарии:
Александр Пкул
"... он хочет представить так, что либо он, либо все мы решили форум закрыть. Но это, конечно, не так. То есть он, может быть, и решил, но этого открыто не сказал, и не было видно, что оставшиеся на форуме после его ухода из администраторов хотят форум закрыть. Сделать Портал как он был на тот момент Архивом пришлось вынужденно, так как вебмастер так изменил файлы, что с ними мог работать только он, поскольку он не захотел раскрывать секреты их работы никому больше. В то же время он (Нед Ден) принял решение не быть больше вебмастером Портала. Таким образом, Нед Ден не смог передать файлы Портала так, чтобы он продолжал работать в прежнем режиме, избранным администраторам, которые остались управлять Порталом, после ухода Z. и согласно Правилам, и Портал пришлось заморозить (сделать архивом).
Из-за всего этого, а также когда к их действиям присоединился I_K, произошло насилие, во-первых, чего не должно быть в среде теософски настроенных людей, и во-вторых, форум все равно работает".
Ну хорошо, теперь, когда мы констатировали и ложность высказываний ответственных лиц (кстати, вспомнила еще, что Z. при уходе из администраторов в мае 2013 г. сделал предложение тем, кто будет администраторами после его ухода, найти новый домен для Портала, что и было позже сделано, т.е. опять же не сказал тогда о закрытии ничего), и сделанные ошибки и злоупотребления (властью и файлами) при архивации Портала, давайте попробуем предложить что-то конструктивное.
Например.
Пусть г-н Komarov согласится, что наш Архив находится под управлением избранных администраторов, которые выбирались здесь и находятся в основном здесь (у А.П., по-моему на Ч. и нет аккаунта?). Пожалуй, я не против, чтобы в дальнейшем при управлении Архивом его голос (Komarov'a) тоже учитывался четвертым. Хотя четное число может плохо сказаться на принимаемых решениях, ну ладно, посмотрим...
И первое, что предложила бы сделать с Архивом, находящемся сейчас на chelas.net, это убрать надпись красным, сделанную еще летом 2013 года, в противоречии с мнением большинства администраторов того состава, о том, что все дальнейшие обсуждения проводятся на форуме г-на Komarov'a.
Или хотя бы добавить, как и предлагалось тогда, но почему-то не было сделано (Нед Деном?) что обсуждения проводятся равно и по этому адресу (theosophyportal.ru).
Конечно, никто не вернет, например, мне потраченного здоровья на это всё, из-за расстройства и разочарования, а также из-за сделанной ужасной несправедливости. Также я пострадала в том, что мне из-за этой неправильно сделанной архивации Портала по тем же причинам пришлось прекратить ходить на семинар на Авт., который раньше с удовольствием посещала и делала там доклады. И никто не вернет мне тех знаний, которые могла бы получить, посещая. Хотя к этому прибавились еще и другие причины, связанные с тем, что там по-видимому расположилась группа, раньше именовавшая себя (неверно) Моск. Теос. о-вом (поскольку она, конечно, не охватывала всех теософски мыслящих людей Москвы и области), а затем преобразовалась в Ложу "A.", и у меня есть мысль, что они теперь, наверное, считают этот ранее совершенно независимый семинар своим и отчитываются за его проведение в А., что тоже мешает на него приходить. Когда я начинала ходить на него и делать там доклады, то даже предвестия того, что там расположатся целых две организации и будут считать его своим, не было - это была просто свободно собирающаяся группа теософски настроенных людей, которые никак себя не именовали. Вернее, иногда возникало довольно условное название Московское ТО, но это действительно воспринималось как то, что собираются люди с теос. мировоззрением из М. и обл., никакого членства и других признаков организации тогда не проявлялось. И это (т.е. эти семинары, тогда) было действительно хорошо! Кстати, просто как констатация факта, тогда, и даже примерно года два ранних, пока я приходила и участвовала, на этот семинар не приходили ни А.Б. (его наверное и в М. тогда еще не было) , ни А.К., ни А.З. Они начали приходить туда уже гораздо позже, как сказала, года через два-три, когда семинар уже довольно хорошо развился. И вот, теперь уже у них там как сказала целых две организации... а тем, кто ходил на семинар прежде, но в эти орг. не входит (не вошел), приходится ходить прекратить... или работать так сказать на их популярность.
Да и вообще у меня как-то прекратились контакты в реале в теос. среде, из-за расстройства всеми этими делами и из-за совершенной несправедливости.
Также я не могла все это время просматривать наш Архив, из-за места его нахождения, при утверждении Komarov, что он единолично будет им распоряжаться, и опять же из-за плохой красной надписи на нем. И это после того, как несколько лет отдала созданию этого Архива...
Поистине, это теософская среда или что?.. как это называется всё?..
Дальше же будем управлять Архивом вчетвером. Посмотрим, что еще нужно будет сделать...
Почему-то думаю, что вебмастерит над Архивом на сh.net теперь все же уже не Нед Ден, а И.К., т.е. файлы были все же ему переданы, находятся на его хостинге, и это не зеркало с хостинга Нед Дена.
Потому что в коды страниц, как заметила, были внесены изменения, например, все адреса ссылок, изображений, аватаров заменены с forum.theosophy на chelas.net. Зачем бы это было делать, если бы файлы оставались по-прежнему у Нед Ден?.
Поэтому все вопросы, думаю, по удалению или трансформации красной надписи и всего дальнейшего, нужно обращать к Igor_Komarov. Но впрочем, точно не знаю... нужно у него тогда тоже спрашивать. Или у Нед Дена. Но последний на мои письма, правда, год назад приблизительно, не отвечал.
hele писал(а): я пострадала в том, что мне из-за этой неправильно сделанной архивации Портала по тем же причинам пришлось прекратить ходить на семинар на Авт., который раньше с удовольствием посещала и делала там доклады. И никто не вернет мне тех знаний, которые могла бы получить, посещая.
Если хочется пострадать, то почему бы и не пострадать...
Очень показательная иллюстрация к тому, какими способами Вселенная "отводит" от знаний тех, кто продолжает личн(остн)ые амбиции ставить превыше всего.
По поводу разваленного ПТС (Портала) - есть много ресурсов в инете. Везде правду стереть не удастся.
Да, и писать ничего не надо тому, кто захочет почитать архив. Видно, как травля админов и веб-мастера стимулировалась претендентами на администрирование (не прошедшими при легитимном голосовании).
Похоже, что стремление получить доступ к архиву движется именно желанием стереть историю и облагообразить свое участие в безобразии.
Если (при привычном упорстве и честолюбии) это получится, то истина сильно пострадает. Но теософичности, близости к Божественной мудрости, это естественно не прибавит. Ложь и омрачение только усугубятся.
А страдает теософское движение в целом.
ВОПРОС. Что мне делать, если определенные люди меня бесят? Раздражают их привычки и манеры. Так я еще бы могла стерпеть, но как увижу, что он грызет ногти, а она нарочно громко говорит по телефону, когда мне нужно готовиться к своей работе, так меня просто начинает трясти. Не могу это принять. Причем это касается не их отношения ко мне, а их внешних проявлений. Сколько я не просила их вести себя по-другому, они не сдвигаются и постоянно меня провоцируют. Мне очень хотелось бы научиться спокойному к ним подходу, но не могу. Как столкнусь с привычкой, так раздражаюсь, ору, устраиваю истерики. Объясните, пожалуйста, что я должна с собой сделать, чтобы научиться воспринимать их нормально, без гнева.
ОТВЕТ. Если мы хотим наладить с конкретным человеком или со всем миром устойчиво хорошие отношения, то мы должны научиться различать злость, которую вызывает другой человек, сделавший нам что-то конкретно негативное, и злость, которая порождается тем, что нам активно не нравится другой человек.
В одном случае источник негативных эмоций лежит вовне нас, но в другом случае источник находится внутри нас. Надо признать, что злость живет внутри нас. Не человек нас раздражает, делая нам что-то плохое, а мы злимся на него, нам что-то в нем не нравится и мы не можем справиться со своими эмоциями. Не он плох, он просто то, что он есть, но мы не можем его принять, не можем позволить ему быть самим собой.
:
Если Вы хотите избавиться от проявления своих отрицательных эмоций, то нужно очень хорошо осознать, что источник этих эмоций не другие люди, а Вы сами. Если Вы сами порождаете эти эмоции, то нужно разобраться с тем, почему Вы это делаете.
Задавайте себе эти вопросы столько раз, сколько необходимо, чтобы понять- глубинная причина вашей злости не поведение другого человека , а ваше представление, что он не может быть самим собой, не должен быть собой. Начните наблюдать за собой и за своими эмоциями раздражения со стороны, проникаясь пониманием и переживанием бессмысленности этих эмоций.
Если Вы будете делать это грамотно, то Вы ослабите силу раздражения. Когда человек отождествляется с раздражением, вовлекается в этот состояние, начинает говорить, действовать, принимать решения из раздраженного состояния и это входит в привычку сила раздражительности повышается. Тогда Ваше раздражение не только портит Ваши взаимоотношения с другими людьми, оно еще разрушает Вас изнутри.
Подавлять раздражение нужно только в тех случаях, когда выплеск негативной эмоций может каким-то образом повредить Вам и Вашим отношениям с миром, разрушить Вашу репутацию. Если Вы будете практиковать подавление эмоций, это может быть весьма вредно для Вашего организма и привести Вас к болезням.
Практика наблюдения за раздражением со стороны как за чем-то мешающим и посторонним уменьшает силу этих эмоций. Нужно учиться смотреть за этим состоянием на всех уровнях- от телесных ощущений, которые сопровождают вспышки гнева до Ваших мыслей и образов, которые сопровождают раздражение.
Очень полезно культивировать в себе образ- я сильная и позитивная, меня так просто не спровоцируешь, я не реагирую на глупости и пустяки. Я настолько сильна и самодостаточна, что могу позволить другим иметь какие-то вредные привычки, быть слабыми и смешными.
Если Вы хорошо подумаете о последствиях своего раздражения, то должны придти к выводу, что от этой привычки нужно освобождаться, чем быстрее, тем лучше. Начните работать в этом направлении и Вы не заметите как изменится Ваша жизнь, разумеется в лучшую сторону.
Это вам только что-то "похоже".
Стирать что-то в Архиве, кроме навешенной красной надписи, и мысли не было. Там всё отражено правильно.
Наоборот, там есть масса тем, которые раньше были открыты для просмотра Участникам.
А сейчас естественно закрыты для просмотра. Вообще следующим шагом после убирания красной надписи можно было бы открыть те темы для просмотра тогда всем.
Кроме легитимного голосования в Положении об администраторах есть пункт, согласно которому в случае отставки кого-либо из адм. легитимно администраторами становятся следующие по списку голосования.
Мы стали свидетелями того, как Вселенная отводит от администрирования тех, кто слишком строг и несправедлив по отношению к своим подчиненным, среди которых естественно есть не только те, кто за них голосовал.
Знания же, не полученные (недополученные) в одном месте естественно могут быть получены в других. Конечно, это будут уже другие знания, но возможно они тогда и были нужны индивидууму, а не те... кто знает...
hele писал(а): Кроме легитимного голосования в Положении об администраторах есть пункт, согласно которому в случае отставки кого-либо из адм. легитимно администраторами становятся следующие по списку голосования.
Мы стали свидетелями того, как Вселенная отводит от администрирования тех, кто слишком строг и несправедлив по отношению к своим подчиненным, среди которых естественно есть не только те, кто за них голосовал.
Администраторы не смогли быть "непробиваемым танком"(как сказал Нед Ден в прощальном сообщении). Вопрос, почему им надо было стать танком? Не потому ли, что травля была организовано с особым садистской непреклонностью и рациональной упертостью?
Ответ находим у главных по травле в теме голосования по "люстрации" админов:
#254059 12.05.13 23:25 (правка 12.05.13 23:31)
Ку Аль
#254352 14.05.13 10:16
lr
Заметим, у администрации нет подчиненных. (это все та же зашкаливающая жажда власти, приводящая к отсутствию "знания", и далее по кругу).
На Портале администрация только следит за дисциплиной и чтобы механизм не сбоИл.
И доктринальные противоречия тоже ни при чем.
Порядочные люди обсуждают спокойно любые вопросы, и, либо приходят к общему мнению, либо остаются при своем, уважая мнение другого. То, что вытворяли "разбаненные" (сорвавшимися с цепи бешеными собаками) может назвать доктринальными противоречиями только ОЧЕНЬ вежливый человек (К.З.).
И его уход не был обусловлен личностным интересом. Он объяснил в выступлении на Конгрессе:"Этот форум пришлось закрыть, потому что вместо своей изначальной цели популяризации теософии и установления каких-то связей между регионами России, он стал служить цели совершенно противоположной.
Нечто в меньшем масштабе происходило, особенно раньше, и в обществе, но это было не так видно, и не так слышно.
Главное, что должно быть для нас неукоснительным, - это следование установленным для нас целям".
================
Так что, господа "люстраторы", Портал развалили вы, и другое мнение - ЛОЖЬ,
повторяю и буду повторять: ни один (!) из новообразованных форумов заменить Портал не смог.
Предлагаю такую "историческую канву".
История форума делится - по-участникам - на поколения:
1. Первое поколение - пришедшие с др. форума в самом начале: Зайцев, Комаров, Зеркало, Елена Ст., Родной, Нет Ден, Элизабет, Сергей Вуди и др.
2. Второе поколение - проявившие себя или зарегистрировавшиеся в 2006-2008 гг. - Ку Аль, маддамка, Сергей С., ААУ, Сима, Эдвард, Анна, Алексей Диденко, НГГ, Танюшк@, Джай, Евгений (из Канады), Матильда-Мотильда-наиль, Сивый Конь, Карим и др.
3. Третье поколение - пополнение 2009-2010 гг. - Татьяна, 280-й, Путник, Виктория Ефремова, мадман, Алексей Седых, Сова, Татьяна Данина, Дусик, Дхармаатма и др.
4. Четвертое поколение - недавние (2010-2011 гг.) - Гьянг, Дракоша-Даун-Сони, Абель, Ольга Лагуза, Владимир, Хасан, Ананд, Карпов Стас, Иваэмон и др.
Вызывает.
Раньше не замечала что-то этого.
Поэтому прошу вебмастера Архива заменить мою ФИ на сокращенный вариант в этом месте. Это личные данные, использовать (в темах) не разрешаю.
Komarov, слышите меня? Архив расположен на принадлежащем вам домене, поэтому формально вы владелец, к вам и основная претензия.
Или передайте ему просьбу-требование кто-нибудь, кто с ним общается на форуме или по переписке. Если он принял предложение управлять Архивом вместе, то это уже не просто моя просьба, но и мой голос в управлении (к тому же он должен быть полагаю решающим, так как это интересы не чьи-либо еще, других касается мало ). Полагаю, что такое незначительное изменение, всего в одном посте в одной из тем, никто не сочтет чрезмерным, и пойдут мне навстречу.
Что сейчас сделаю и в цитате (заменю).
Как видно, большинство упоминаемых фигурирует там никами. С какой стати чьи-то ФИ должны быть полностью ? Нет, никами так никами (или хотя бы сокращенный вариант). Кто хочет полностью использовать в никах свои ФИ, то пожалуйста, это ваше право. Кто не хочет - также их право.
Кстати, по моему предложению открыть темы, ранее доступные для просмотра и письма только Участникам. Можно было бы поступить и по-другому, но тогда нужно программировать. Например, сделать для прежних Участников (и Администраторов) вход в Архив, чтобы они могли те темы просто просматривать хотя бы. А... вот и еще одно сделанное в Архиве исправление, за последнее время. Еще пару месяцев назад там сохранялась кнопка "Вход", нажимая на которую и вводя свой прежний пароль (хотя точно сейчас уже не помню, могла в конце его заменить), выходила на ответ "Вам не разрешено выполнять это действие". Сейчас же эта кнопка вообще пропала - значит, кто-то продолжает программировать в Архиве.
Анна_К писал(а):Не потому ли, что травля была организовано с особым садистской непреклонностью и рациональной упертостью?
Ответ находим у главных по травле в теме голосования по "люстрации" админов:
Травлей эти многочисленные темы, возникшие после принятия новыми админами новых правил, называть никак нельзя, а только в вашем воображении, а нормальные высказывания участников за свои права, в связи с принятыми Нед Деном и Ziatz ужасно жесткими новыми правилами, которые буквально делали администраторов (то есть их родимых) королями и богами, а права Участников, т.е. владельцев, жестко сокращались
Вот эти Правила, из темы Текущее администр. раздела, опубликованные там Нед Деном предварительно для обсуждения администраторами. Возможно, незначительные изменения позже были ими внесены. Есть и копия этих Правил, которая находилась на Главной Портала, после их принятия этими администраторами.
Автор: Нед Ден, Отправлено: 15.04.2013 23:09 GMT4 часов. Отредактировано Нед Ден (18.04.2013 13:21 GMT4 часов, 51 дней назад)
Вот обещанный мною вариант правил. Я потратил на их составление немало времени, но вероятно, что они еще сыроваты и, скорее всего, в том числе содержат орфографические и пунктационные ошибки. Но надеюсь, что вместе мы быстро исправим все недочеты.
Правила Портала теософического сообщества
Общие положения
Совершая любые действия на Портале теософического сообщества (далее — Портал) пользователь полностью принимает данные правила (далее — Правила), соглашается безусловно следовать им и не нарушать их.
Полномочия по интерпретации Правил в спорных ситуациях принадлежат администрации Портала (далее — Администрация).
Полномочия по правовому решению вопросов, неурегулированных Правилами, принадлежат Администрации.
Правила могут быть изменены Администрацией. Действующая версия Правил доступна по ссылке «Правила» в главном меню форума Портала.
Цели Теософического общества и Портала
Целями Теософического общества являются:
• создание ядра всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты;
• сравнительное изучение религий, науки и философии;
• исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
Целями Портала являются:
• следование целям Теософического общества;
• распространение и помощь в освоении достоверной информации, связанной с теософией;
• обеспечение наилучших условий для цивилизованного и полезного обсуждения вопросов, связанных с теософией.
Ответственность пользователя
Ответственность за действия пользователя и размещенную им на Портале информацию несет сам пользователь.
Пользователь должен принимать все разумные меры по предотвращению использования своего аккаунта другими лицами (например, использовать сложный пароль, поддерживать антивирусное обеспечение на своем компьютере в обновленном состоянии и др.); если в результате несоблюдения данного предписания аккаунтом пользователя воспользовались другие лица, то ответственность за их действия, осуществленные с использованием аккаунта, несет вместе с этими лицами также и пользователь.
Аккаунт пользователя
Аккаунт пользователя — учетная запись пользователя, создаваемая в результате регистрации на Портале, используя которую пользователь получает возможность совершать на Портале действия, требующие авторизации.
Аккаунты, не использовавшиеся с момента регистрации, могут быть удалены.
E-mail пользователя
Аккаунт пользователя должен быть привязан к e-mail ящику, к которому пользователь имеет доступ.
В случае потери пользователем доступа к своему e-mail ящику он также может лишиться возможности использовать свой аккаунт.
Аккаунт пользователя может быть перепривязан к другому e-mail ящику, если подтверждено, что пользователь имеет к последнему доступ.
Никнейм
Никнейм — это псевдоним пользователя, связанный с его аккаунтом и служащий средством идентификации пользователя на Портале.
Никнейм не должен:
• быть излишне сложным для воспроизведения;
• сильно напоминать никнейм другого, ранее зарегистрированного на Портале пользователя;
• сильно напоминать имя, псевдоним или прозвище, ассоциированные с некой другой, намного более известной в теософской среде личностью или божеством, причем, необязательно имеющим какое-либо отношение к теософии или Порталу.
Активация аккаунта
Для возможности использования аккаунта требуется его активация Администрацией.
В активации аккаунта пользователя может быть отказано; в частности, если имеются подозрения, что пользователь уже имеет зарегистрированный на Портале аккаунт; например, если регистрация осуществляется через прокси-сервер или шлюз оператора сотовой связи, что часто связано с попыткой ранее уже зарегистрированного пользователя скрыть свой IP-адрес и помешать идентифицировать себя.
Аккаунты, в активации которых было отказано, могут быть удалены.
Аккаунт пользователя может быть деактивирован по просьбе самого пользователя.
Ранее деактивированный по просьбе пользователя аккаунт может быть снова активирован по его просьбе.
Повторные регистрации
Регистрация нескольких аккаунтов одним и тем же пользователем может быть позволена исключительно с индивидуального разрешения Администрации из соображений технической необходимости.
Если несколько аккаунтов признаны Администрацией принадлежащими одному и тому же пользователю, то часть из них может быть деактивировна или удалена, а информация может быть перенесена с одного аккаунта пользователя на другой.
Постоянное использование аккаунта через прокси-сервер без технической на то необходимости или через шлюз оператора сотовой связи может быть расценено как попытка скрыть свой IP-адрес, что в случае нарушения Правил может привести к признанию аккаунта повторно зарегистрированным и его деактивации.
Блокирование аккаунта
Аккаунт пользователя может быть заблокирован на определенный срок вследствие нарушения Правил.
Блокировка аккаунта означает невозможность его использования в течение всего срока блокировки.
Обычно, срок блокировки за первоначальное нарушение Правил не превышает неделю, а за каждый рецидив срок увеличивается в два-три раза. Это правило предусматривает однородные нарушения. Как правило, увеличение срока блокировки за однородные нарушения соответствует следующей последовательности: сутки, трое суток, неделя, две недели, месяц, три месяца, пол года, год, два года, пять лет и т.д.
В конкретных случаях срок блокировки может отличаться от нормального.
Статус пользователя
Пользователи могут иметь разные статусы, дающие на Портале доступ к правам и возможностям, соответствующим этим статусам. Например, пользователям с некоторым статусом могут быть доступны для участия не все разделы форума, доступные пользователям с другим статусом.
После регистрации аккаунта пользователь получает статус «Посетитель».
После выражения в специальной теме форума согласия следовать хотя бы одной цели Теософического общества пользователь получает статус «Участник».
Пользователь может быть лишен статуса «Участник», если его поведение выражено противоречит целям Теософического общества.
Статус «Администратор» включает в себя статус «Участник» и все соответствующие права.
Правила размещения информации
Размещенная пользователем на Портале информация не должна:
• противоречить целям Теософического общества или целям Портала;
• нарушать общественные моральные и культурные нормы или грубо нарушать эстетические нормы;
• нарушать общепринятые нормы сетевого этикета;
• нарушать законодательство Российской Федерации или международное законодательство;
• содержать проявления т.н. «языка вражды» (англ. hate speech), т.е. проявления расизма, ксенофобии и т.п.;
• содержать проявления хамства, грубости, издевательства, гнева, ненависти, насилия, вымогательства, шантажа и т.п.;
• содержать оскорбления, клевету, инсинуации, подлог, злонамеренную дезинформацию, порочащие честь и достоинство измышления и т.п.;
• в сильной степени способствовать разжиганию скандалов, ссор, раздоров, распрей, склок, дрязг и т.п.;
• раскрывать личную информацию других лиц без их на то разрешения;
• содержать нецензурные слова, выражения или изображения;
• представлять серьезную опасность для психически неустойчивых или неокрепших людей (например, детей);
• затруднять поиск полезной информации на Портале;
• злоупотреблять вниманием аудитории Портала;
• быть излишне навязчивой;
• нарушать авторские права;
• преследовать коммерческие цели;
• содержать политическую пропаганду;
• призывать к нарушению Правил или в сильной степени провоцировать нарушение Правил.
Завуалированное нарушение Правил в размещенной информации так же недопустимо, как обычное.
Запрещены ссылки на материал, который, в случае размещения его на Портале, серьезно нарушал бы Правила.
Запрещено неоднократное размещение одной и той же информации с целью привлечения к ней внимания.
С целью устранения нарушений Правил информация, размещенная на Портале пользователем, может быть удалена, отредактирована или перемещена.
Темы и сообщения форума
Заголовок темы форума должен однозначно определять тематику возможной содержательной дискуссии.
Тема должна соответствовать тематике раздела форума, в котором размещена.
Тема должна быть уникальной в пределах всего форума.
Сообщение должно быть содержательным и информативным.
Информация в сообщении должна быть понятна, полезна и интересна широкой аудитории. Так например, форум не должен использоваться как средство для личной переписки, выяснения личных отношений и т.п.
Сообщение должно соответствовать тематике, определенной заголовком темы, в которой оно размещено.
Сообщение должно быть на русском языке, но при необходимости допустимо включение в сообщение цитат, словосочетаний и терминов на других языках.
Сообщение не должно быть выражено в форме, явно затрудняющей восприятие основного смысла сообщения, а также использующей элементы или приемы, излишние с точки зрения передачи этого смысла. Например:
• запрещено избыточное цитирование; объем цитаты не должен заметно превышать объем, достаточный для передачи собственного смысла сообщения;
• возможности форматирования сообщений должны использоваться только для упрощения восприятия информации в сообщении; запрещено использовать форматирование как средство привлечения внимания к своему сообщению и выделения его среди других сообщений;
• сообщение не должно содержать явно излишние смайлики, знаки препинания, изображения и т.п.;
• запрещено писать значительную часть текста сообщения заглавными буквами, произвольно чередовать регистр букв;
• запрещено намеренно нарушать правила орфографии и пунктуации.
Источник цитаты должен быть легко определяем; например, благодаря ссылке на него.
Запрещено удалять свое сообщение, если к нему имеется хотя бы одно ответное сообщение.
Запрещено существенно редактировать свое сообщение после его публикации, не считая исправление ошибок правописания и форматирования.
Возможность отредактировать или удалить свое сообщение сохраняется в течении максимум 60 мин. после его публикации, поэтому будьте внимательны при написании своих сообщений.
Не рекомендуется публикация сообщений в ответ на другие сообщения, явно нарушающее Правила.
Правила, относящиеся к сообщениям форума, должны соблюдаться также в отношении заголовков тем форума, если могут быть к ним применены.
С целью предотвращения новых нарушений Правил тема Форума может быть временно или бессрочно закрыта для размещения новых сообщений и редактирования старых.
Администрация
Администрация наделена полномочиями принимать и осуществлять различные решения, способствующие реализации целей Портала и соблюдению Правил.
Администрацию коллективно представляют пятеро избранных администраторов.
Администрация может делегировать некоторые полномочия, связанные с модерированием Портала, другим пользователям.
Принятие решений Администрацией
Решение вопросов осуществляется от лица Администрации следующим образом:
• первоначальное решение вопроса может быть осуществлено одним из администраторов самостоятельно;
• администраторы могут проводить внутренние голосования и большинством голосов отменять предыдущие решения, а также принимать и осуществлять новые.
Обращение к Администрации и обсуждение административной политики
Обращения к Администрации, в том числе жалобы на поведение других пользователей и саму Администрацию, разрешены исключительно следующими способами:
• через форму обратной связи;
• с помощью кнопки «Написать жалобу», расположенную над каждым сообщением форума;
• через личное сообщение, отправленное одному или нескольким администраторам.
Публичная критика Правил, Администрации, ее решений и действий, а также проявление к ним неуважения запрещены.
Пользователи, имеющие статус «Участник», имеют право обсуждать вопросы, связанные с административной политикой на Портале и Правилами, исключительно в специально для этого предназначенном разделе форума. Обсуждение таких вопросов другими пользователями запрещено.
Администрация должна следовать коллективным и согласованным решениям пользователей со статусом «Участник».
Выборы администраторов
Администраторы избираются ежегодно путем голосования.
Голосовать могут только пользователи со статусом «Участник», написавшие не менее 100 сообщений на форуме.
Кандидатами в администраторы имеют право быть пользователи со статусом «Участник», написавшие не менее 100 сообщений на форуме на момент начала сбора самоотводов и хотя бы раз входившие на сайт с использованием своего аккаунта за два месяца до начала сбора самоотводов.
Сбор самоотводов начинается за месяц до начала голосования и служит напоминанием о предстоящих выборах; кандидат может взять самоотвод и в любой другой период времени.
Голосование длится две недели.
Участник голосует путем присвоения кандидатам относительных числовых оценок, пропорциональных степеням пригодности кандидатов к работе администратора по мнению этого участника.
После голосования все кандидаты попарно между собою сравниваются. Сравнение осуществляется путем распределения голоса каждого участника, численно соответствующего единице, между двумя сравниваемыми кандидатами пропорционально присвоенным участником этим кандидатам числовым оценкам; если участник поставил обоим кандидатам оценку ноль, то его голос в этом конкретном сравнении не распределяется. Сумма долей голосов, полученных таким образом кандидатом, считается баллом, набранным кандидатом в этом конкретном сравнении. Средний балл, набранный кандидатом во всех таких сравнениях, признается финальным баллом кандидата, полученным в результате данного голосования.
Пятеро кандидатов, по отдельности получившие наибольшие финальные баллы, признаются победителями и становятся новыми администраторами.
В случае сложения с себя полномочий администратором его место может занять следующий кандидат, получивший наибольший финальный балл; либо администраторы могут продолжать работу неполным составом, если их остается не менее трех.
hele писал(а):Вызывает.
Раньше не замечала что-то этого.
Видно, тогда на фамилию не обращалось внимания, потому что совесть была чиста.
А сейчас - другое. "В случае сложения с себя полномочий..."
Это так.
Но не учтено одно обстоятельство: что сложение с себя полномочий вызвано преступной деятельностью группировки, возглавляемой обиженной, не прошедшей в администраторы (второй год) персоной, всячески способствующей насильственному свержению законно избранной администрации.
Наверное, не заметила, к тому же там это не соотнесено с ником - может быть, еще в этом причина, потому что объем тем был просто громадный, и в одном месте могла и не заметить.
Анна_К писал(а):Она есть много где:
Что-то не пойму - это в той же теме и в том же месте, где вы обратили внимание и раньше - что значит "много где"? В одном месте и есть...
Анна_К писал(а):вызвано преступной деятельностью группировки, возглавляемой обиженной, не прошедшей в администраторы (второй год) персоной, всячески способствующей насильственному свержению законно избранной администрации.
Это ваши грубые домыслы, вам замечание.
Анна_К писал(а):не обращалось внимания, потому что...
Это не та причина. Есть еще другой вариант, если действительно раньше и заметила (чего не помню точно) (и не было соотнесено с ником, а было написано в большом перечислении других участников, поэтому возможно и допустила), и он ближе к истине - потому что раньше общение на форуме было более дружественным, не было этих расколов на ... , поэтому было больше доверия. Сейчас времена как все видят изменились...
Кстати, не уверена, что та тема (NGG) была в открытом доступе до последнего времени. Возможно, ее сделали открытой только в последние дни и неслучайно... вот такие пироги...
hele писал(а):Вот эти Правила, из темы Текущее администр. раздела, опубликованные там Нед Деном предварительно для обсуждения администраторами.
Правила размещения информации
Размещенная пользователем на Портале информация не должна:
• противоречить целям Теософического общества или целям Портала;
• нарушать общественные моральные и культурные нормы или грубо нарушать эстетические нормы;
• нарушать общепринятые нормы сетевого этикета;
• нарушать законодательство Российской Федерации или международное законодательство;
• содержать проявления т.н. «языка вражды» (англ. hate speech), т.е. проявления расизма, ксенофобии и т.п.;
• содержать проявления хамства, грубости, издевательства, гнева, ненависти, насилия, вымогательства, шантажа и т.п.;
• содержать оскорбления, клевету, инсинуации, подлог, злонамеренную дезинформацию, порочащие честь и достоинство измышления и т.п.;
• в сильной степени способствовать разжиганию скандалов, ссор, раздоров, распрей, склок, дрязг и т.п.;
• раскрывать личную информацию других лиц без их на то разрешения;
• содержать нецензурные слова, выражения или изображения;
• представлять серьезную опасность для психически неустойчивых или неокрепших людей (например, детей);
• затруднять поиск полезной информации на Портале;
• злоупотреблять вниманием аудитории Портала;
• быть излишне навязчивой;
Вот эти кабальные условия: запрещено грубо нарушать культурные нормы.
Невыносимое бремя, особенно для Германа.
«Пофигизм» Константина – питательная среда для такого рода развития событий, чтобы там не говорили о том, что участники является полноправными владельцами Портала, ответственность рядового участника и такого авторитетного администратора, как Константин несоизмеримы. Мне очень жаль, что он не почувствовал опасности скатывания Портала к нынешнему удручающему состоянию раньше, когда еще можно было скорректировать курс.Как я здесь читала, многие считают игры в демократию главным источником проблем, но на мой взгляд, это не так.
Жесткая модерация, прогрессивное увеличение сроков банов «рецидивистам», правила единые для всех не допускающие двоякого толкования - вот, что могло, до преодоления точки невозврата, способствовать оздоровлению. Более того, я считаю, что было бы полезно внести в правила пункт, запрещающий любые оценки личностей участников, даже положительные.
Как видим, жесткие Правила были необходимы в тех невыносимых условиях. И Нед Ден нашел в себе мужество предложить их.
Но свора преследователей админов возразила против них.
Ничего не оставалось сделать, как покинуть Портал.
Исключительно для того, чтобы бессмысленной руганью не порочить теософское движение.
Точка невозврата была именно в этом - непринятии жестких Правил, которые могли бы прекратить безобразие и вылечить Портал.
, (теоретически, потому что как уже говорила, было и несколько бессрочных банов, но и бессрочно забаненные иногда вдруг имели возможность высказаться) имел свой цикл в 7 лет, и ничего странного в том, что пройдя этот возраст, он начал испытывать преобразования.
