Ответы

[hele]

У настоящего йога не должно быть врагов.
Он не должен допускать такого в принципе.
Тогда не нужно и вырабатывать какую-либо концепцию по отношению к ним (любовь там или прощение)...

[homo]

У настоящего йога не должно быть врагов.
Он не должен допускать такого в принципе.
Тогда не нужно и вырабатывать какую-либо концепцию по отношению к ним (любовь там или прощение)...

Даже можно сказать немного больше....Нет и прощения потому,что прощать не за что,всё происходит так,как предписано кармой следовательно совершенно закономерно.Пытаться не допускать,значит пытаться изменять нормальный ход событий,что создаст очередной конфликт.И не важно если он останется внутренним.Конфликт есть конфликт.У просветлённого (йога),не будет по крайне мере внутреннего конфликта,а внешнее....Ну как вы например себе представляете жизнь,вообще без противоречий и врагов?Если нельзя даже шагу ступить,не нарушив чужих интересов......
Разве что как сказано,сидеть ничего не делая на берегу реки,до тех пор,пока по ней не проплывёт труп врага)

[hele]

А что скажете в смысле любви (к врагам), тогда...?

[homo]

А что скажете в смысле любви (к врагам), тогда...?

Когда придёт осознание Единства (подробнее в Г.Б.),то "враг" будет восприниматься таким же "врагом" как часть тела например.Убить врага-вырвать зуб))))Болеть болит,но всё равно родной и жалко расставаться.И любовь будет равномерно распределена между всем окружающим.Вы же не станете любить своего ребёнка меньше или называть врагом,только из-за из-за того,что он заболел и бредит от высокой температуры.А так вообще всё-всё вокруг ваше,дорогое и любимое....солнышко,травка,улыбки друзей,соседский перфоратор с утра в воскресенье и кошачьи какашки на кухне...

[hele]

Мой исходный тезис как раз и был, что врагов не должно быть.
Но просто заметила, что вы сказали: как вы себе представляете жизнь без конфликтов и врагов? Поэтому и решила спросить, как вы представляете себе любовь к врагам (если допускаете, что они могут быть).

[hele]

Отчетность в Адьяр шла всегда. Даже еще до организации Лож.

http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 484#p25484

Человек конечно волен писать что сочтет нужным в любые организации.
Но официальные отчеты нужны только после официального оформления организации. До этого это свободное творчество.

[Анна_К]

Человек конечно волен писать что сочтет нужным в любые организации.
Но официальные отчеты нужны только после официального оформления организации. До этого это свободное творчество.

Чтобы получить оформление в Адьяре, ждать пришлось многие годы. Лебедева об этом красочно пишет в своей "книге".
Без отчетов К.З. о проводимых семинарах (поездках в далекие города, встречах, лекциях, журналах), возможно, и сейчас еще бы не было ТО в России.
Кто работает, тому отчитаться не трудно.

А палки в колеса вставлять - вот где свободное творчество! вот где карма...

[hele]

Это ответ где-то А.П....

Борисов Сергей на своей лекции "Добро и зло в индийских традициях" говорил, что Боги (и по-моему демоны, потому что они всегда как-то в связке) интересуются нами, людьми, потому что мы можем делать то, чего они не могут, а именно продукты творческого труда. Поэтому они нас где-то подначивают или просто используют как-то то, что мы создаем. Но... затем спустя время и при входе в пралайю любые эти плоды творчества, они разрушаются, исчезают. Остается... то, что восприняли из этого Боги (и демоны?), для чего-то своего, и остается наш прогресс как людей, в силу этого творчества в своих жизнях. Итак, сами создания людей исчезают из бытия... И он говорил ведь даже о материальных плодах, таких как здания, например. Что уж говорить так сказать о нематериальных активах...

Но польза при их создании - та, о которой сказала, насколько поняла и запомнила его слова.

Еще говорил, что сейчас технические достижения используются Богами (и демонами?), в общем, высшими по отношению к нам силами, для осуществления наших посвящений, обучения и т.д. В общем, ничто не пропадает втуне...

[Герман]

Отчетность в Адьяр шла всегда. Даже еще до организации Лож.

http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 484#p25484

Человек конечно волен писать что сочтет нужным в любые организации.
Но официальные отчеты нужны только после официального оформления организации. До этого это свободное творчество.

Отсылая отчетность (и не говоря об это никому) в головной офис известный негодяй создавал иллюзию управления ложей со своей стороны (или неких господ от лица которых он якобы выступал).

[Герман]

Человек конечно волен писать что сочтет нужным в любые организации.
Но официальные отчеты нужны только после официального оформления организации. До этого это свободное творчество.

Чтобы получить оформление в Адьяре, ждать пришлось многие годы. Лебедева об этом красочно пишет в своей "книге".
Без отчетов К.З. о проводимых семинарах (поездках в далекие города, встречах, лекциях, журналах), возможно, и сейчас еще бы не было ТО в России.
Кто работает, тому отчитаться не трудно.

А палки в колеса вставлять - вот где свободное творчество! вот где карма...

"Колеса" - это ещё не самое страшное место куда вставляют палки. Задумайся над этим дзен-коаном!

[Анна_К]

Отсылая отчетность (и не говоря об это никому) в головной офис известный негодяй создавал иллюзию управления ложей со своей стороны (или неких господ от лица которых он якобы выступал).

Когда был отослан пресловутый отчет известная своей хронической замороженностью ложа как всегда не подавала никаких признаков жизни. Претендующие на лидерство известные бездеятели гипнотизировали друг друга - кто займет место верховного управителя. Больше их ничего не интересовало, и отчет они вообще послать забыли. Подковерные игры - это еще (далеко) не теософия. Никак этого Герман не усвоит.

Кстати, куда делся с сайта блаватская.рф второй теософ XXI века - помимо Косырева. Только мы к нему начали привыкать... и бац. Его уже нет. Что - опять ревность заела?

А про палки - это мы запомним. Потом книжку издадим - "Теософ XXI века Косырев Г.Г. шутит".

[hele]

Нет-нет, для отправки того отчёта была одна ясная цель... чтобы включить в него кое-что, вернее, кое-кого... потому что спор шёл тогда как раз об этом...

[Анна_К]

Нет-нет, для отправки того отчёта была одна ясная цель... чтобы включить в него кое-что, вернее, кое-кого... потому что спор шёл тогда как раз об этом...

кое-что, ... кое-кого... кое о чем...
На сайте Ложи "София", где К.З. и С.С. публично обвинили в безнравственности, я задавала вопрос - в чем именно это проявляется? - мне ответили блокированием. На несколько лет.
Если есть что конкретное, то надо говорить честно и открыто. Если нет, то замолчите уже и не создавайте себе репутации склочных скандалистов и брюзжащих злопыхателей.

#185065 - 11.12.2011 - На ПТС эти претензии (дрязги) уже разбирались. Кто захочет - прочитает. Костя отвечает очень подробно.

[hele]

Внутренние дела Лож вовсе не должны обнародоваться.

Найти пост в архиве по номеру невозможно. Если только он есть в текстах других сообщений. А этот номер там есть, и ведёт... в скрытый (теперь) раздел. Прочитать нельзя. Только короткая выдержка, в посте f. В теме Обращения к адм.

А, вот ещё в теме "Голосование за удаление fyyf из Совета Портала", кажется приведен этот 185065 полностью, под спойлером. В какой он на самом деле, теперь скрытой, теме, установить не удаётся...
И нельзя поэтому полностью прочитать пост Evgeny, который в том своём Z. комментирует, т.е. на что он отвечает.

[Анна_К]

Внутренние дела Лож вовсе не должны обнародоваться.

Публичные сообщения о безнравственном поведении - это слишком серьезное заявление, чтобы не давать комментарии.
Без них - объявляющие сами подпадают под категорию "бесчестные люди" = клеветники.

Помещаю сохраненные материалы. Сама не просматривала. М.б. что-то и лишнее.
Файл назван: "Ложа против Кости"

:

Работа форума | На баррикады!

#185060 11.12.2011 12:24
hele
fyyf пишет: и на "молодежных" семинарах в библиотеке, которую РЕАЛЬНО ведет К.Зайцев (не без помощи активисток - настоящих теософов).

Эти семинары вряд ли можно назвать "молодежными". Там бывают люди разных возрастов. Но, конечно, бывают и молодые.
Далее. Не знаю, как там сейчас, так как давно не была, но сначала, примерно год, этот семинар позиционировался как созданный и руководимый четырьмя людьми, К.Зайцев - один из них. И К. неоднократно подтверждал это.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m= ... 114#185114

#18506511.12.2011 12:39109.252.40.197Написать жалобуДобавить предупреждение
Ziatz
Evgeny пишет: также цель старой гвардии Московских Теософов, которые откололись от группы, воспитанной самим К.Зайцевым, есть четкая и ясная всем. ...
Так вот, насколько я понял, целью всей этой компании против К.Зайцева является НЕ ДОПУСТИТЬ его к должности Президента Российского Теософского Общества.

Я вынужден ответить на эту клевету. Два человека, развернувших кампанию против меня, вовсе не поддерживаются старыми московскими теософами (ставшими теософами ещё до 1991 г.). Наоборот, некоторые из них в шоке от этой деятельности, а другие наверно ничего и не знают про неё.

Evgeny пишет: прекратили прием в РТО новых членов, так как все они есть воспитанники К.Зайцева

То есть этим самым вы практически признаёте (а так оно и есть), что эти люди сами не смогли привлечь в общество ни одного человека из тех, которые бы считались не "воспитанниками Зайцева". Кстати, одному из этих двоих я в своё время тоже помог вступить в Теософическое Общество, т.к. в Адьяре долго не хотели его принимать. Они же, вероятно, и публикуют на сайте анонимные "решения ложи" от имени всей ложи, хотя законным образом таких никто решений не принимал (последнее имевшее кворум заседание было аж два месяца назад, и конечно, ни о чём таком там даже не говорилось, не говоря уже о резолютивной части, а "решения" появились недавно). Вероятно, они же заставили hele убрать с сайта ложи ссылку на наш форум (трудно поверить, что это она по собственной инициативе убрала ссылку на форум, на котором сама является администратором). А к должности президента я не стремлюсь, так как не имею никаких организаторских способностей. (Хотя цель кампании вы, возможно, подметили верно). Есть более молодые и перспективные кандидаты, к тому же имеющие управленческий опыт. Более старшее поколение, в т.ч. и моё, в значительной степени испорчено совком, и превращает Т.О. в некое подобие комсомольской организации.

Evgeny пишет:
... Кости Зайцева, Игоря Комарова, Дусика, или той же некоей Гавриленко с Украины. ...
Ибо, и однако, они избрали для себя весьма опасный путь бизнеса на Теософии.


Также является клеветой, что г-жа Гавриленко зарабатывает на теософии. У неё совершенно легальный бизнес, полиграфическая фирма, и напротив, деньги, зарабатываемые таким образом, она пускает на поддержку Теософического Общества, и это одна из причин его успеха на Украине. Думаю, что будь она такой же стервозной, как некоторые известные мне деятели, она могла бы с успехом подать на вас в суд. Что касается меня, то хотя переводы и приносят какие-то деньги, значительная их часть уходит опять же на публикацию вещей, доходов не приносящих. Что часть значительная, не означает, что значительные сами суммы. Года два назад на канале "Культура" переводчики жаловались, что с этой профессии не прокормиться. И это люди, переводящие романы, расходящиеся значительными тиражами, а не теософию. С тех пор (в связи с кризисом) положение только ухудшилось.

Татьяна пишет:
Разве кто-то будет отрицать, что в Теософическом журнале печатаются «произведения псевдотеософов»? Если это не пропаганда псевдотеософии, то – что?


Вы видите только плохое. А таких людей не удовлетворить ничем. Например, в последнем номере Бэйли занимает полторы страницы, а Блаватская — восемь, но вы видите только Бэйли. Фактически, Блаватская занимает там даже больше, потому что на последней странице есть цитата из неё, где она прямо говорит о том, каким должен быть журнал и что должно в нём печататься. И почему я должен слушать вас, а не её? Не напоминает ли ваша позиция позицию некоторых современных христиан, которые, игнорируя прямой, буквальный смысл заповедей Библии, оправдывают противоположный порядок действий путём выстраивания логических цепочек от каких-то других, теоретических её частей?

#18510911.12.2011 15:09188.123.231.131Написать жалобуДобавить предупреждение
hele
Evgeny пишет: «Протестные заявления», о которых ты упомянула, как раз и представляют большую ценность. Их цель, цель самого Германа, а также цель старой гвардии Московских Теософов, которые откололись от группы, воспитанной самим К.Зайцевым, есть четкая и ясная всем. Даже мне здесь стало ясно, далеко от всех вас, за океаном. Хотя и, по большому счету, мне по барабану все ваши там местные Московские разборки. Однако, как говорится, «за Державу обидно».
Так вот, насколько я понял, целью всей этой компании против К.Зайцева является НЕ ДОПУСТИТЬ его к должности Президента Российского Теософского Общества. Из-за этого даже пошли на то, что прекратили прием в РТО новых членов, так как все они есть воспитанники К.Зайцева и будут его поддерживать на выборах на эту должность. А это уже есть какая-то власть, официальное общественное положение, и прочее, с многими возможностями в будущем.

Evgeny, произошло несколько наоборот: не "старая гвардия Моск.Т." откололась, а она (эта "старая гвардия", за исключением, по-моему, одного человека, а также некоторые новые), решила не принимать пока в Ложу этих, как ты правильно сказал "воспитанников К.Зайцева" (что, вообще-то можно дискутировать - воспитанники или нет, но по ощущению и по тому, как они вступали в ТО, это так), т.е. не принимать пока новых членов в Ложу, пока не будет принят Устав. На что Ложа, конечно, имеет право. Но кампания по приему их в Ложу была развернута К.З. и еще одним-двумя людьми сначала, а уже затем - как результат и ответ - как он выразился - "кампания против него", так как люди (большинство) сочли, что им навязывают некоторые решения.

#18511411.12.2011 15:20188.123.231.131Написать жалобуДобавить предупреждение
hele
Ziatz пишет: хотя законным образом таких никто решений не принимал (последнее имевшее кворум заседание было аж два месяца назад, и конечно, ни о чём таком там даже не говорилось, не говоря уже о резолютивной части, а "решения" появились недавно).

Решения приняты большинством голосов, хотя и не на одном собрании. Поскольку нет пока Устава, то возможно принятие решения и другими способами - главное, достоверно собрать голоса. Не все могут присутствовать на всех собраниях - собрать всех трудно.

Ziatz пишет: они же заставили hele убрать с сайта ложи ссылку на наш форум (трудно поверить, что это она по собственной инициативе убрала ссылку на форум, на котором сама является администратором).

Правильно, не по собственной инициатице - по решению координационной группы Ложи, в которой был поднят этот вопрос, и большинство высказалось за то, чтобы на сайте Ложи была ссылка только на один форум Ложи.

#18512011.12.2011 15:32188.123.231.131Написать жалобуДобавить предупреждение
hele
Evgeny пишет: так как все они есть воспитанники К.Зайцева и будут его поддерживать на выборах на эту должность

Согласно типовому Уставу Ложи, присланному Адьяром, "Право принимать участие в голосовании на выборах и по любым вопросам, имеющим отношение к ложе , могут только члены на хорошем счету, членство которых составляет не менее двадцати четырёх последовательных месяцев непосредственно перед датой голосования, если только не сделано послабление согласно Правилу 29 (е) Устава Теософического Общества".

Не знаю, что такое Правило 29, но если без этого, то вновь вступившие в ТО, не имеющие 2-летнего стажа, не могут голосовать ни по одному вопросу, и тем более по вопросам о выборах. Но в отстутствие Устава они как раз могли изменить его (Устав) в соответствии с пожеланиями (Константина?), и неизвестно тогда, как обернулась бы ситуация. "Старая гвардия" Московских теософов (за исключением одного, который, впрочем, болен и не присутствует на собраниях никогда) просто остановила (приостановила) этот процесс изменений, который активно начал один из вновь принятых в ТО.

#185134 11.12.2011 15:54
Ziatz
> по решению координационной группы Ложи

Которая сама себя назначила, не так ли?

#185139 11.12.2011 16:01
hele
Ziatz пишет:
> по решению координационной группы Ложи
Которая сама себя назначила, не так ли?

Костя, в этой группе 5 человек, еще хотя бы один наверняка за, это уже половина Ложи. Еще один (одна) живет в другом городе, с ней созванивались, наверное, и по этому поводу. Вот вам - больше половины. Здесь же очень маленькие числа...

#185141 11.12.2011 16:09
Ziatz
Не забывайте, что сейчас в ложе больше членов, хотя некоторые из них права голоса не имеют. Отменить их приём нельзя, можно только исключить их, но для этого нужно созвать собрание. Аргумент, что при их приёме голосовали члены ложи, не добиравшие на тот момент 1 недели до двухлетнего срока, не имеет силы, потому что состав голосов расположился так, что даже если голоса этих людей убрать, голосов "за" всё равно было больше, чем "против", при большом количестве воздержавшихся. И не я был организатором их приёма в ложу. Если бы это был я, то отложил бы голосование по этому вопросу всего на неделю, так как знал про двухлетний стаж.
Что касается человека в другом городе, то когда первый раз возникла такая ситуация (сослались на неё), я сразу же позвонил и спросил, как это так, и она ответила, что вообще-то никто с ней по этому поводу не говорил и вообще не звонил. Но позже я не разговаривал с ней.

#185143 11.12.2011 16:11
hele
Ziatz пишет: сейчас в ложе больше членов, хотя некоторые из них права голоса не имеют. Отменить их приём нельзя,

Это не так - большинство собралось (не на одном собрании, но за некоторый период времени) и отменило те решения по приему, так как они были нелигитимны (не только по причине недостаточности стажа участвовавших, но и это тоже одна из причин). В Ложе сейчас 12 человек.

#185145 11.12.2011 16:13
hele
Ziatz пишет: она ответила, что вообще-то никто с ней по этому поводу не говорил и вообще не звонил.

Не знаю, почему она вам так сказала. Е.С. утверждает, что звонила.

#185146 11.12.2011
hele
Ziatz пишет: И не я был организатором их приёма в ложу.

Одним из организаторов...

#185147 11.12.2011 16:17
Ziatz
Решения, принятые кулуарно, тем более нелигитимны. Очевидно, имеет место какой-то заговор. Никто ведь не собирался сепаратно пусть даже в нужном количестве, и не принимал кого-то. Принимались открыто на общем собрании. И исключаться должны так же.
На встречах, о которых я был проинформирован, даже суммарно не набиралось большинства. Самое смешное, что о составе участников я узнавал от совершенно неожиданных людей, членами общества не являющихся.

» 11.12.2011 16:18 GMT4 часов - Работа форума | На баррикады!

Ziatz пишет:
Решения, принятые кулуарно, тем более нелигитимны.

Не кулуарно, а на трех последовательных собраниях. Просто на одно собрание могли придти одни люди, на другое - другие. Но кто-то был и на всех.
Вас, кстати, со С. приглашали, но вы не приходите почему-то...

» 11.12.2011 16:15 GMT4 часов - Работа форума | На баррикады!
Ziatz пишет: И не я был организатором их приёма в ложу.
Одним из организаторов...

» 11.12.2011 16:11 GMT4 часов - Работа форума | На баррикады!
Ziatz пишет: сейчас в ложе больше членов, хотя некоторые из них права голоса не имеют. Отменить их приём нельзя,

Это не так - большинство собралось (не на одном собрании, но за некоторый период времени) и отменило те решения по приему, так как они были нелигитимны (не только по причине недостаточности стажа участвовавших, но и это тоже одна из причин). В Ложе сейчас 12 человек.

» 11.12.2011 16:13 GMT4 часов - Работа форума | На баррикады!
Ziatz пишет: она ответила, что вообще-то никто с ней по этому поводу не говорил и вообще не звонил.

Не знаю, почему она вам так сказала. Е.С. утверждает, что звонила.

11.12.2011 16:01 GMT4 часов - Работа форума | На баррикады!
Ziatz пишет: > по решению координационной группы Ложи
Которая сама себя назначила, не так ли?

Костя, в этой группе 5 человек, еще хотя бы один наверняка за, это уже половина Ложи. Еще один (одна) живет в другом городе, с ней созванивались, наверное, и по этому поводу. Вот вам - больше половины. Здесь же очень маленькие числа...

[Анна_К]

в теме "Голосование за удаление fyyf из Совета Портала"

Легко бравировать такими темами, когда все темы, открытые мною по обсуждению деятельности админа хеле тут же уничтожались без следа ею же.

[hele]

Больше одной не помню, также как и причин закрытия. Давно было...
Там были и другие администраторы, которые могли открыть если что.

[Анна_К]

подпадают под категорию "бесчестные люди" = клеветники

нарушение заповеди № 9.

[hele]

Да здесь уже был намёк на основную причину, почему ложа приняла такое решение в отношении известного лица - отправка некоего отчета, который ложа опротестовала. Но это была кульминация, собрались до этого и другие противоречия. Что повторять по кругу? Подробности невозможны, по указанной причине, которая тоже написана.
Я не публиковала это решение на сайте ложи.

[hele]

"Не имеет к нашему отношения" это пожалуй преувеличила.

"Не то, не то..." - говорит барон Мюнгхаузен Марте, пока она вместо признаний в чувствах не произносит наконец: "Они положили сырой порох, Карл!"

[hele]

Dusik, будьте же мужчиной, называйте наш форум правильно - theosophyportal .

[Грек]

Dusik, будьте же мужчиной, называйте наш форум правильно - theosophyportal .

Вы с кем и, главное, как тут или там говорите? Ссылочку можно?..

[hele]

Тема для обращения в виртуальное пространство, если где-то что-то случайно прочитал. И разных всевозможных ответов...
Ссылки на тот не даю.

[Actus Fidei]

С позиции физической коллективности он пока Единый в потенции, неизвестной для существ, так как его множит как камень Алхимик этого мира в поиске своего отца, что отражено в попытке существ разделить его как внешнюю собственность. Так отражается и даже искажается мысль просветителя пока проходит астральную призму микро и макрокосма которую Пушкин назвал Елью(транскр. из арабского Аль -Священство, знак Наугольника L) в cказке об Атласе/Салтане (в прочтении "наоборот"). Картину искажения в библии называют грехопадением, она же обратно это картина Реинтеграции. Этого Алхимика в частнеом случае символизирует Белка, вытаскивающая из Ореха изумрудную сердцевину мира, сам Интеграл Дифференциаций или падший, но неискаженный, исправленный верхний мнимый треугольник в нижнем. Но делает он это дедуктивно, умом, а есть еще индуктивное зрение, прямое сердцем. Их нужно соединить. Но это будет микроскопический человек, если расовая теория развития будет продолжать с ним сосуществовать в купе с теорией "выживания". Выживет с нею только миф и какое оо время раковая опухоль нарушив равенство граней организма. Развитость зависит только от желания, данное по рождению и приобретенное в системе воспитания. Второе каждый родитель справедливо игнорирует. Ваша же система нас всех заочно считает недоразвитыми и не годными к постижению "высоких материй". Ничего в сектантстве пытающимся спрятать "общее для избранных" не получит, автоматически превращая его в частное

[ИринаКомаринец]

Этот седой чел делает ту же ошибку ,хотя он сам понял все достаточно правильно:

Человек. понимающий все правильно, никогда не сделает ошибку.
Только манипуляция знанием, ведущая к пропаганде заложенных идей, и будет являться той ошибкой, о которой человек сам и не подозревает, но продвигает.

В чем заключается эта ошибка?
Вас принуждают посмотреть налево или направо. Возможно, вы бы сами и не обратили свой взор на ту или другую сторону.
Только свободный человек, способен узреть все своим сердцем в тишине или в уединении или без того и другого, все разбросанное знание не обремененное пропагандой Наставника.
Спасибо.