Ответы

[hele]

Абель, если в жизни что-то перестало получаться или перестало удовлетворять, то надо жить потихоньку, маленькими шажками. Доставлять себе маленькие удовольствия и радости. Потом может стать лучше.
И... в отношении маятников: сдайте себя в аренду. Но сдав себя в аренду, действуйте безупречно, чтобы к вам нельзя было придраться. Но свои цели пытайтесь формировать, независимо от этих маятников.

[ИринаКомаринец]

Иерархия -всегда предполагает неравенство.Кто-то кому то должен подчиняться.Он не должен никому ничего,но его убеждают ,что он вечно кому-то должен.
Я смотрю на иерархию как на зло ,систему Ахримана.
Мир под законом и мир над законом отражен даже в нашей жизни.Одни рабы,другие господа.А закон-это грань их разделяющая.

Существует два класса - свободные и рабы. Человек уже рождается в оковах своих страстей, которые он сам сплел как паутину вокруг себя, но он может достичь освобождения с помощью интеллекта. Поэтому человеку дан разум (и зерно интуиции) чего не может быть у животного. Между теми, кто уже свободен и теми, кто еще нет, равенство невозможно. Дело разума - управлять, дело инстинкта - подчиняться. Но если мы поступим по другому - без некой иерархии, и дадим бразды правления слепому управлять слепым, что из этого получиться?

Не стоит забывать, что свобода не означает в управлении страстям освободиться от закона. Освобождение состоит в повиновении закону и это наше право - выполнять долг и исходя из этого, только люди могут называться свободными. Освобожденные должны управлять теми, кто еще находится в рабстве своих низменных страстей, а рабы должны искать свободу не от "управленцев", а в освобождении от ярма своих низменных страстей. И поэтому пока они не свободны, они не могут обходиться без "хозяина".
Спасибо.

[Абель]

.А оно мне надо?

АБЕЛЬ, Вы - бунтарь.
Вы сегодня с какой ноги встали?
Все, к чему Вы шли, чему учили нас, обнулилось?
Выходит это правда - Вы, идущий с факелом в дневное время?
Вы считаете Иерархию злом...А процесс формирования личности, в конце концов сознания... разве это не иерархия? Педагог, ведущий первоклашку за ручку разве не является для этого первоклашки вершиной? К чему тогда нам стремиться?

Мир под законом и мир над законом отражен даже в нашей жизни.Одни рабы,другие господа.А закон-это грань их разделяющая.

Это КАРМА.

Я карму не отрицаю,но карма означает действие.Действие бывает не только физическое.Причинно следственная цепь означает протяженность ,состоящую из звеньев. Но математика знает положения не имеющие протяженности.Например точка.В точке нет движения.Микрокосм содержит в себе все центры макрокосма.Что такое центр? Возьмите циркуль... Далее можно не объяснять.

Да, есть точка, но есть и прилагаемые слова - "Все изменяется кроме самого Изменения", поэтому Карма являясь этой самой точкой не становится ответственной за это самое действие, которое Вы определяете как математику.
Карма - это только моральный закон, и там где нет моральной ответственности, не может быть и применения закону кармы.

Прошлое влияет на настоящее. Настоящее становится переходной точкой от прошлого к будущему. Завтра принимает ту или иную форму в зависимости от вчера. Вы отвечаете на вызов настоящего соответственно вашему прошлому и этот вызов и ответ формирует будущее. Но это не Карма. Это Ваша математическая цепочка.
Спасибо.

Как Вы думаете,если вы обретете целостность,то противоположности сольются воедино только для вас или для всех остальных также,или же для всех они будут звучать и выглядеть в вас как противоречия для них?
Карма не может быть моральным законом,ведь мораль это не закон,это условность людей.
Нравственность -другое дело.Но я уже спрашивал о понятиях нравственности .
Вы говорите,прошлое влияет на настоящее.Влияет всегда настоящее.То,что влияет,оно уже настоящее. Силу имеет лишь настоящее.Не настоящее силы не имеет.

Абель, если в жизни что-то перестало получаться или перестало удовлетворять, то надо жить потихоньку, маленькими шажками. Доставлять себе маленькие удовольствия и радости. Потом может стать лучше.
И... в отношении маятников: сдайте себя в аренду. Но сдав себя в аренду, действуйте безупречно, чтобы к вам нельзя было придраться. Но свои цели пытайтесь формировать, независимо от этих маятников.

Да,лучше отвечу потом, в разные дни по разному строится ответ на одни и те же посты. Наверное влияет такое явление как "замыленность" взора .Отвлечёшься,вернёшься и все видится прозрачнее.

[ИринаКомаринец]

Карма не может быть моральным законом,ведь мораль это не закон,это условность людей.
Нравственность -другое дело

Но давайте тогда, чтобы не быть многословным, разберем слово "нравственность" и все, что к нему прилагается.
МОРАЛЬ (фр.morale, лат.moralis - нравственный. Нравственность, совокупность норм и принципов поведения людей по отношению к обществу и другим людям.
МОРАЛЬНЫЙ человек - человек, соответствующий требованиям морали, высоконравственный,духовный, внутренний человек.
Выходит, что моральный закон соответствует закону Кармы.
Почему?
Потому что хотя у каждого народа есть свои понятия кодекса - закона и чести, но все они сводятся к одному общему: то что эгоистично - безнравственно, а то, что бескорыстно - нравственно. То есть, самоотречение это и есть нравственность.
А раз так, то разве действия являются свидетелями Кармы. Нет, только побуждения, т.к. за действием мы скрываем свое невежество. А Закон, который нельзя обмануть, обнуляет наше действие, выставляя счет за скрытый мотив.
Спасибо.

[Абель]

Карма не может быть моральным законом,ведь мораль это не закон,это условность людей.
Нравственность -другое дело

Но давайте тогда, чтобы не быть многословным, разберем слово "нравственность" и все, что к нему прилагается.
МОРАЛЬ (фр.morale, лат.moralis - нравственный. Нравственность, совокупность норм и принципов поведения людей по отношению к обществу и другим людям.
МОРАЛЬНЫЙ человек - человек, соответствующий требованиям морали, высоконравственный,духовный, внутренний человек.
Выходит, что моральный закон соответствует закону Кармы.
Почему?
Потому что хотя у каждого народа есть свои понятия кодекса - закона и чести, но все они сводятся к одному общему: то что эгоистично - безнравственно, а то, что бескорыстно - нравственно. То есть, самоотречение это и есть нравственность.
А раз так, то разве действия являются свидетелями Кармы. Нет, только побуждения, т.к. за действием мы скрываем свое невежество. А Закон, который нельзя обмануть, обнуляет наше действие, выставляя счет за скрытый мотив.
Спасибо.

Разница между моралью и нравственностью
Мораль очень часто ошибочно отождествляется с нравственностью. Но два этих понятия, если разобраться, несут в себе противоположный смысл. И хотя в некоторых словарях нравственность до сих пор трактуют как синоним морали, попробуем разобраться, почему же делать этого не стоит.
Определение
Мораль – принятая в данном конкретном обществе система норм и ценностей, призванная регламентировать взаимоотношения людей.

Нравственность – неукоснительное соблюдение человеком своих внутренних принципов, носящих при этом всеобщий, универсальный характер.
Сравнение
Мораль и нравственность – фундаментальные философские категории, которые находятся в ведении науки этики. Но смысл, который они несут, различен. Сущность морали состоит в том, что она предписывает или запрещает конкретные людские действия или поступки. Мораль формируется социумом, а потому она всегда отвечает интересам определенной группы (национальной, религиозной и т.д.). Задумайтесь, даже у преступных кланов есть своя мораль! При этом им обязательно противостоит другая часть общества – со своими устоями и нормами, а из этого следует, что моралей одномоментно может быть великое множество. Обычно мораль зафиксирована в законе (кодексе), в котором закреплены определенные нормы поведения. Каждый поступок человека согласно данному закону оценивается обществом негативно или позитивно. Интересно, что в одном и том же социуме мораль может со временем измениться до неузнаваемости (как, например, произошло в России в XX веке), диктуя прямо противоположные принципы поведения.
Нравственность же неизменна по содержанию и крайне проста по форме. Она абсолютна и выражает интересы человека (и человечества) в целом. Одними из главных нравственных ориентиров считаются отношение к другому, как к самому себе, и любовь к ближнему, а значит, нравственность изначально не приемлет насилия, презрения, унижения, ущемления чьих-либо прав. Наиболее нравственно поступает тот человек, который совершает нравственные поступки, даже об этом не задумываясь. Он просто не может вести себя по-другому. Мораль направлена в первую очередь на самоутверждение, а нравственность – на бескорыстный интерес к другому человеку. Нравственность наиболее близка к идеалу, к универсуму.

Выводы .
Нравственность связана с духовной, а мораль – с социальной сферой.
Нравственности свойственно постоянство, мораль же крайне изменчива.
Нравственность едина для всех, а моральных устоев великое множество.
Нравственные устои абсолютны, а моральные – условны (зависят от места и времени).
Мораль стремится соответствовать некому образцу (обычно где-то прописанному), нравственность основывается на «внутреннем законе».

[ИринаКомаринец]

Вдогонку...

И почему Карма не может быть моральным законом? Моральный закон подразумевает ответственность, ответственность за свои действия и поступки. Но разве животное несет ответственность за свои действия и разве малолетний ребенок наказывается за свои совершенные поступки? Нет, потому что Карма в этих случаях бессильна и не является нравственностью как таковой.
Здесь задействован Закон причины и следствия, который касается всех областей природы. Но Карма и Закон причинно-следственной связи - это не одно и то же. Это Закон причинно-следственной связи устанавливает равновесие - кинетическая энергия перетекает в потенциальную, потенциальная в кинетическую, а Закон Кармы всегда вовлекается и остается внутренней энергией человека. Так как только внутренний человек чувствует, переживает,страдает и радуется.

Вы говорите,прошлое влияет на настоящее.Влияет всегда настоящее.То,что влияет,оно уже настоящее. Силу имеет лишь настоящее.Не настоящее силы не имеет.

Благодаря прошлому Вы живете сейчас. Взятые нами обязательства в прошлом, имеют свою силу в настоящем. И наши действия в настоящем обязательно вызовут резонанс в будущем. Вы расплатились с кредитом сейчас, и Вы освободились для будущего. Но это сейчас потеряло уже для Вас интерес, т.к. Вы живете уже в будущем, выстраивая новые замки.

Будущее - это только видоизмененная непрерывность прошлого, и ничем иным оно быть не может. Когда прошлое не действует, никакого настоящего нет, ибо то, что мы называем настоящим - это повторяющееся прошлое. В подлинном состоянии "здесь и сейчас" прошлое не действует, следовательно и нет будущего.
Спасибо.

[Абель]

Вдогонку...

И почему Карма не может быть моральным законом? Моральный закон подразумевает ответственность, ответственность за свои действия и поступки. Но разве животное несет ответственность за свои действия и разве малолетний ребенок наказывается за свои совершенные поступки? Нет, потому что Карма в этих случаях бессильна и не является нравственностью как таковой.
Здесь задействован Закон причины и следствия, который касается всех областей природы. Но Карма и Закон причинно-следственной связи - это не одно и то же. Это Закон причинно-следственной связи устанавливает равновесие - кинетическая энергия перетекает в потенциальную, потенциальная в кинетическую, а Закон Кармы всегда вовлекается и остается внутренней энергией человека. Так как только внутренний человек чувствует, переживает,страдает и радуется.

Вы говорите,прошлое влияет на настоящее.Влияет всегда настоящее.То,что влияет,оно уже настоящее. Силу имеет лишь настоящее.Не настоящее силы не имеет.

Благодаря прошлому Вы живете сейчас. Взятые нами обязательства в прошлом, имеют свою силу в настоящем. И наши действия в настоящем обязательно вызовут резонанс в будущем. Вы расплатились с кредитом сейчас, и Вы освободились для будущего. Но это сейчас потеряло уже для Вас интерес, т.к. Вы живете уже в будущем, выстраивая новые замки.

Будущее - это только видоизмененная непрерывность прошлого, и ничем иным оно быть не может. Когда прошлое не действует, никакого настоящего нет, ибо то, что мы называем настоящим - это повторяющееся прошлое. В подлинном состоянии "здесь и сейчас" прошлое не действует, следовательно и нет будущего.
Спасибо.

Это всё виртуальная иллюзия как например ценность разноцветных бумажек в головах людей. Кроме того не логично. Прошлое-иллюзия созданная отпечатками,которые однако всегда активируются в настоящем.В прошлом ничего нет,всё передало себя настоящему.Будущего тоже нет,потому что оно ещё не наступило.Что касаемо планов,то там и параметров времени нет.
Многие любят рассуждать о 1500 лет между воплощениями.Это здесь столько проходит,но там это может быть один миг,как и один миг здесь,там может быть вечностью.
Эти вопросы давно уже пройдены сильными умами и они собственно не сложные.Мне даже не хочется повторять опять и опять всё это.Намного интересен вопрос стрелы времени.Что оно и что является его причиной?
Карма слепа как Фемида.Это просто равновесие.Субъективной окраской мы ее сами награждаем. Это люди выделяют в силу своей обусловленности и разделения дуализмом на все по левую руку и все по правую руку.Но часто то,что было казалось бы благом,обращается волшебным образом наоборот.Это потому что люди сами в иллюзии.А карма это просто равновесие.

[ИринаКомаринец]

Мораль и нравственность – фундаментальные философские категории, которые находятся в ведении науки этики

"Мораль той басни такова..."
Правильно, мораль устанавливает общество, включая элементы нравственности. Иначе зачем обществу морализованные права и обязанности?
"Как известно, первопричина защиты морали кроется в желании добиться счастья и избежать страданий. Но многочисленные этические школы по разному оценивают категорию счастья".ЕПБ

Спасибо.

[ИринаКомаринец]

Как Вы думаете,если вы обретете целостность,то противоположности сольются воедино только для вас или для всех остальных также,или же для всех они будут звучать и выглядеть в вас как противоречия для них?

По общему мнению, мы живем в одном и том же мире, но кто может ручаться, что вещь, которую мы просто называем камнем, представляет собой одно и то же для всех нас? В зависимости от того, как мы смотрим на него, для некоторых камень перестает быть камнем, в то время как для других он будет всегда оставаться образцом простой геологической породы.
Даже определенный цвет имеет расхожесть во взглядах. Например я, моя дочь и маленький пятилетний внук смотрим на одну и ту же вещь. Внук говорит - "она зеленая", дочь -"Нет, голубая", а я говорю - "бирюзовая". И такое расхождение во взглядах в дальнейшем приводит к бесконечной серии расхождений в нашей моральной и духовной жизни.

Намного интересен вопрос стрелы времени.Что оно и что является его причиной?

Так же и время...
Вечность и Время - что первично, а что вторично?
Для одних - вечность приходит в столкновение со временем, т.е. сама вечность исходит из времени. А для других - время появляется из вечности.
Время означает дифференциацию и определение границ (рамок).
Вечность можно условно отнести к Универсальному Закону, а Время к Индивидуальности и таким образом, Вечность сталкивающаяся со Временем, наполняют собою друг друга.
Это из Вашего любимого Дзен-буддизма.

Но, а вообще, Мысль представляет собой мгновение, т.е. время, сведенное к абсолютной точке, не имеющей никакой протяженности. Когда время сводится к абсолютной точке без протяженности, мы имеем абсолютное настоящее или "вечное теперь". И поэтому Время само по себе не существует, точно также как и Вечность пассивна без времени.
Спасибо.

[Абель]

Как Вы думаете,если вы обретете целостность,то противоположности сольются воедино только для вас или для всех остальных также,или же для всех они будут звучать и выглядеть в вас как противоречия для них?

По общему мнению, мы живем в одном и том же мире, но кто может ручаться, что вещь, которую мы просто называем камнем, представляет собой одно и то же для всех нас? В зависимости от того, как мы смотрим на него, для некоторых камень перестает быть камнем, в то время как для других он будет всегда оставаться образцом простой геологической породы.
Даже определенный цвет имеет расхожесть во взглядах. Например я, моя дочь и маленький пятилетний внук смотрим на одну и ту же вещь. Внук говорит - "она зеленая", дочь -"Нет, голубая", а я говорю - "бирюзовая". И такое расхождение во взглядах в дальнейшем приводит к бесконечной серии расхождений в нашей моральной и духовной жизни.

Намного интересен вопрос стрелы времени.Что оно и что является его причиной?

Так же и время...
Вечность и Время - что первично, а что вторично?
Для одних - вечность приходит в столкновение со временем, т.е. сама вечность исходит из времени. А для других - время появляется из вечности.
Время означает дифференциацию и определение границ (рамок).
Вечность можно условно отнести к Универсальному Закону, а Время к Индивидуальности и таким образом, Вечность сталкивающаяся со Временем, наполняют собою друг друга.
Это из Вашего любимого Дзен-буддизма.

Но, а вообще, Мысль представляет собой мгновение, т.е. время, сведенное к абсолютной точке, не имеющей никакой протяженности. Когда время сводится к абсолютной точке без протяженности, мы имеем абсолютное настоящее или "вечное теперь". И поэтому Время само по себе не существует, точно также как и Вечность пассивна без времени.
Спасибо.

Вы говорите об углах зрения,а я об двух сторонах одной медали.
Любовь и ненависть,центробежная и центростремительная сила-это и есть две противоположности одной целостности,порождающие динамику жизни.Я при этом акцентирую внимание-не центростремительная сила и центробежная рождают любовь,и ненависть,иначе мы тут же становимся в позицию материализма,о чём я постоянно предупреждаю FAAF,Да и С.Зизевского,которые первым наперво ищут "материальность" -конкретное,что можно снеачала пощупать ,а потом посмотреть,как оно порождает эффекты и так всё и постичь.
Нет,это невозможно,потому что всегда требуется всё новые и новые данные и истец не сводит всё к единой причине,а дробит всё на массу причин.
Я как раз говорю,что любовь и ненависть есть две стороны одного и того же состояния ощущения Есть,как самосущий глагол жизни,самодостаточное бытие в себе ,а центростремительность и центробежность являются их внешним покровом,одеянием ,которое и наблюдает ум.
В свете этого,противоположности эти есть одна и та же сила,хотя направляемая к центру или из центра имеющая противоположные аспекты для внешнего наблюдателя.Именно распознание своей обратной стороны как своей собственной проекции,раскрывает суть преследующих страхов ,воплощённых в личных демонов.

[ИринаКомаринец]

Вы говорите об углах зрения,а я об двух сторонах одной медали.

Нет,это невозможно,потому что всегда требуется всё новые и новые данные и истец не сводит всё к единой причине,а дробит всё на массу причин.
Я как раз говорю,что любовь и ненависть есть две стороны одного и того же состояния ощущения

Я тогда вообще не понимаю о чем мы говорим....
Мы говорили о Карме, свели все к морали и нравственности, а затем Вас заинтересовал вопрос Времени.
Я поняла, что Вас интересует растяжка Времени, что для кого-то Время это миг, а для кого-то может быть и вечностью, удивительно долгим. И Вам хотелось бы знать - с чем это связано, причины такого существования Времени. Я Вас правильно поняла?

Намного интересен вопрос стрелы времени.Что оно и что является его причиной?

Я ответила Вам общими чертами, понимаю, что этот ответ не может быть удовлетворительным для Вас, в нем не затронута причина такого взаимодействия Времени с воспринимающим его субъектом.

ЕПБ определяет Время как абстрактное движение в пространстве. Э.Кант определяет Время "одно из форм чувствительности". Шеллинг называет его "правильною деятельностью с
отрицанием всякого бытия". Лейбниц определяет его, как "порядок последовательностей", подобно тому как пространство он определяет порядком сосуществований. Ньютон и Кларк считает пространство и время двумя атрибутами Бога.

Одна женщина сказала, что "Время - это мое зеркальце. Я всегда встречаюсь с ним, когда смотрю на свое отражение в зеркале. Каждый раз я замечаю все новые и новые морщинки и понимаю, что время неудержимо движется вперед".
А замечает ли это время ребенок? Для него и утро, и вечер, и следующий день - все одно и тоже.
Поэтому время - это удел человека и созданное им самим. Я бы сказала, что Время - это зазеркалье и причина его проявления скрывается в сознании человека.

Прочтите еще Ваш пост, может быть я Вас не правильно поняла и поправьте меня, если я наступила Вам на пятки.
Спасибо.

[Абель]

Я тогда вообще не понимаю о чем мы говорим....
Мы говорили о Карме, свели все к морали и нравственности, а затем Вас заинтересовал вопрос Времени.
Я поняла, что Вас интересует растяжка Времени, что для кого-то Время это миг, а для кого-то может быть и вечностью, удивительно долгим. И Вам хотелось бы знать - с чем это связано, причины такого существования Времени. Я Вас правильно поняла?

Я не разделяю на отделы карму ,как механический,математический и нравственный законы.Потому что для каждого аспекта она выглядит так,каковым является сам этот аспект.Поэтому мы говорим об одном и том же.А свести можно только к первопричине-подобно тому,как в вершину пирамиды сходятся её грани.Я свёл к двуполярности и наконец к целостности.
Растяжка времени это одно.А стрела времени это вектор направленности только в одну сторону,так сказать "вперёд".
Растяжка времени зависит от степени погружённости в сознание.На бытовом уровне сознание является неделимой точкой,в которой пересеклись несколько линий разных классов существ от излучений разных св. планет.Но понаблюдайте,когда вы засыпаете,в этот момент вы погружаетесь в свое сознание-в точку и она становится для вас кругом.Поэтому время естественно начинает иметь совсем иное значение.Вы подобно Алисе из страны чудес проникли в точку и она стала целым миром.Время растянуто мимо точки -так,как вы привыкли,но внутри всё по другому.И от степени погружения зависит растянутость.Это очень интересный момент-момент засыпания,он отнюдь не плавный,он похож на вход.
Стрела же времени относится к внешнему фактору "вокруг " точки и является силою сознания природы,с которой приходится иметь дело.Чтоб повернуть время вспять,надо заставить всё сознание вселенной этого захотеть.

ЕПБ определяет Время как абстрактное движение в пространстве.

Надо сначала понять ,что такое абстракция,как она может двигаться и в каком таком пространстве может двигаться абстракция? Три вопроса на три слова.
Это наиболее сложная формулировка из всех.

Э.Кант определяет Время "одно из форм чувствительности".

Это наиболее лёгкая формулировка из всех и подобно бхакти-лёгкая в понимании,самая трудная в исполнении.
Все правы относительно какого нибудь отдельно рассматриваемого аспекта.Но эти аспекты подобны спицам колеса.Я же всегда стараюсь найти ось. Сознание конечно же является опорой времени.

[Эдик]

Прошу заметить,Абель,если это конечно важно или нужно(?),та «любовь» за которую поёт Высоцкий есть более-менее чувство,пусть даже в наивысших тонах каких можно преукрасить в своём возвышеном состоянии,но все же..любовь как вид или эпизод творения в драме жизни,до понимания более высокого,как проявления в абстрактном варианте,думаю,сложно говорить.

Вы сами с Ириной в вашем диалоге пришли к общему выводу что карма это нравственный или моральный (для одного из вас по крайней мере) аспект как бы в человеке..(!?),но ведь это не совсем так,по крайней мере не согласен,к тому же у Ирины два класса рабов и свободных.

[Абель]

Прошу заметить,Абель,если это конечно важно или нужно(?),та «любовь» за которую поёт Высоцкий есть более-менее чувство,пусть даже в наивысших тонах каких можно преукрасить в своём возвышеном состоянии,но все же..любовь как вид или эпизод творения в драме жизни,до понимания более высокого,как проявления в абстрактном варианте,думаю,сложно говорить.

Вы сами с Ириной в вашем диалоге пришли к общему выводу что карма это нравственный или моральный (для одного из вас по крайней мере) аспект как бы в человеке..(!?),но ведь это не совсем так,по крайней мере не согласен,к тому же у Ирины два класса рабов и свободных.

Правильно,чувство и есть то,что сущее,и оно же порождает майю. Абстракция это аспект чувства . Важен сам огонь трепещущий на фитиле,а уж топливо и лампа вводят в заблуждение касательно природы огня.Высоцкий поет о том самом.

[Эдик]

:),Вы потешный..
Ну если Абстракция это аспект чувства,а не наоборот по крайней мере,тогда ладно,спорить не буду.
Также ваш мыслеобраз с фитилем и пламенем)

[Абель]

:),Вы потешный..
Ну если Абстракция это аспект чувства,а не наоборот по крайней мере,тогда ладно,спорить не буду.
Также ваш мыслеобраз с фитилем ипламенем)

Все едино и абстракция живет в проявлениях как аспект.Например дом содержит в себе геометрию .Но даже хаотически казалось бы разбросанная природа как горные нагромождения,содержат в себе тоже абстракцию.Ведь красота это не только симметрия.Красота это чувство,она слитна с абстракцией,но является ее аспектом. Я бы сказал душою.Вы назывете земную любовь чувством,правильно,это лампа.Но в этой лампе горит пламя большего. Любовь это не симпатия мужских и женских токов,она через них проявляется как через фитиль напитанный маслом. Ведь испытывает любовь более глубокое,чем пол или эмоции.Какие бы формы не применило человечество,андрогин,гермафродит,любовь это использует как фитиль. То,что разделено нами внизу,в единстве сходится в одно,как грани пирамиды в вершине.Там абстракция и любовь не раздельны.

[ИринаКомаринец]

к тому же у Ирины два класса рабов и свободных.

Хотелось бы разъяснения или уточнения в отношении рабов и свободных. Вы на что акцентируете свое внимание - и отталкиваетесь при этом на исторические события, рассматривая объективную очевидность или все же на теософию и ее субъективную реальность?

Свободные и рабы... А что разве это не так? Под рабами же понимается не буквально, что это "униженные и оскорбленные". Хотя может быть и буквально, если мы рабы своих привычек.
Вот Вы - свободный человек? И кто-нибудь есть среди нас, кто считает себя истинно свободным?

Как человек, я конечно свободен в своих проявлениях. У меня есть свободный выбор, но как представитель Высшего Эго, Я нахожусь в заключении - в своем теле. Я окружена привычками из которых сложен мой характер. И даже если я могу поменяться, измениться и должна поменяться и измениться, то это не произойдет в одночасье. Работа, работа и еще раз работа над собой через многие воплощения только приведет нас к освобождению - к настоящей СВОБОДЕ.

Поэтому не может иерархия считаться злом как и иерархические ступени через которые проходит наше сознание.

Вы сами с Ириной в вашем диалоге пришли к общему выводу что карма это нравственный или моральный (для одного из вас по крайней мере) аспект как бы в человеке..(!?),но ведь это не совсем так,по крайней мере не согласен,

А что с Кармой не так?
Существует Закон Ответственности и Закон причинно-следственной связи, и все это трактуется как Кармический Закон потому что объединяет их совместное действие. Карма - это и есть действие, но за одним действием всегда следует следствие (это как поставил правую ногу, а за ней должна последовать левая), и здесь не важно - правильно ли стоит твоя нога или не правильно,она всегда должна следовать чтобы двигаться. А другое действие может и не являться кармическим, т.к. не будет нести моральной ответственности (животные, дети до 7 лет и воплощающие Аваторы).

Рассуждая о Карме, мы часто подводим к тому, что это Карма, что все наши поступки это влияние нашей кармы. Не смотря на то, что у нас есть свободная воля, мы опять же делаем выводы, что эта воля зависит от рамок кармы. Я не говорю, что все так думают, но часто слышишь именно такие выводы "Да, это Карма", "От Кармы не уйти"...
И вот действительно, если бы мы считали Карму причинно-следственной связью, то нам бы конечно не уйти от Кармы, мы никогда бы не вышли из "Круга Необходимости".
Но а на самом деле - ведь Карма заканчивается и человек становится свободным - Дживанмукти, Нирманакаей.
Поэтому Кармический Закон - это Закон Ответственности, а значит моральный и нравственный.
Спасибо.

[Эдик]

Абель,Земная любовь в самом наилучшим и чистом виде между полами это все равно драма творения и никак иначе.
Ключевое слово не «абстрактное» (потому как для нас не поддающееся логике),а «проявление».Что можно подразумевать под этим? - Закон,..

Ирина,какое уточнение Вы хотите,если сами определили в посте выше?,если вы считаете свободу от страстей и привязанностей и пр. это одно,свобода от действий это другое.
Не знаю на счёт представителя высшего Эго,но как бы,вы есть совокупность и никак иначе.(прошу ознакомиться,как вы выразились «вдогонку « том 2 / станца 10 «история четвёртой расы»,с абзаца о византийском варианте кабаллы,который в Европе был у одного человека (якобы Сан Жер Мена) и далее ..к теме)
Иерархия - злом..- ?
Закон Причино-следственной связи касается всего и всех,и детей и аватаров,но..что вы под этим понимаете?
Знаете поговорку - «С понимающих спрашивают,с не понимающих получают»,»..ибо не ведают что тварят,и прощены будут»( думаю можно было додавить «искупят»).
Выйти из Круга это немного другое.

[ИринаКомаринец]

Иерархия - злом..- ?

Вот и я о том же.
Это не мои слова. Это сказал АБЕЛЬ, с чего и начались наши рассуждения.

Я смотрю на иерархию как на зло ,систему Ахримана.
Мир под законом и мир над законом отражен даже в нашей жизни.Одни рабы,другие господа.

Существует два класса - свободные и рабы. Человек уже рождается в оковах своих страстей, которые он сам сплел как паутину вокруг себя, но он может достичь освобождения с помощью интеллекта. Поэтому человеку дан разум (и зерно интуиции) чего не может быть у животного.

Закон Причино-следственной связи касается всего и всех,и детей и аватаров,но..что вы под этим понимаете?

Вот именно, Закон причинно-следственной связи и я хорошо это объяснила.(если Вы поставили правую ногу, то обязательно нужно передвинуть и левую. И это касается и животных и детей и Аватаров) Это Закон движения, который не прекратится никогда. За причиной всегда следует следствие и это следствие обязательно уравновешивает причину. Это наши собственные действия, мысли и поступки направляют этот закон, а не наоборот.

Но моральный Закон, Закон Ответственности - это совсем другое, и ПОЧЕМУ, я тоже ответила.

Выйти из Круга это немного другое.

Нет, это совсем не другое и как может быть что-то другим?
Человек живет мыслью, а значит его побуждения несут ответственность за содеянные поступки. И раз мысль является "строителем" кармы, то качество мышления может изменить и даже совершенно освободить человека от воздействия кармы. И если бы это было не так, и мы отталкивались только от причинно-следственной связи, то одни действия налаживались бы на другие и нам никогда бы не выйти из "Круга Необходимости".Но нам дана возможность мыслить, у нас есть сознание, которое может уничтожить воздействие содеянных нами поступков.
У меня все.
Спасибо.

[Абель]

Абель,Земная любовь в самом наилучшим и чистом виде между полами это все равно драма творения и никак иначе.
Ключевое слово не «абстрактное» (потому как для нас не поддающееся логике),а «проявление».Что можно подразумевать под этим? - Закон,..

Ирина,какое уточнение Вы хотите,если сами определили в посте выше?,если вы считаете свободу от страстей и привязанностей и пр. это одно,свобода от действий это другое.
Не знаю на счёт представителя высшего Эго,но как бы,вы есть совокупность и никак иначе.(прошу ознакомиться,как вы выразились «вдогонку « том 2 / станца 10 «история четвёртой расы»,с абзаца о византийском варианте кабаллы,который в Европе был у одного человека (якобы Сан Жер Мена) и далее ..к теме)
Иерархия - злом..- ?
Закон Причино-следственной связи касается всего и всех,и детей и аватаров,но..что вы под этим понимаете?
Знаете поговорку - «С понимающих спрашивают,с не понимающих получают»,»..ибо не ведают что тварят,и прощены будут»( думаю можно было додавить «искупят»).
Выйти из Круга это немного другое.

Что такое драма? Жизнь есть страдание... Почему?
Потому что основа жизни желание.
Закон... Закон,это понятие дуальности.
Карма,крест,роза мира... князь мира сего.
Закон проистекает из разрыва целостности.
Я вижу это ясно. Зачем что то объяснять,если эффективнее отвечать? Смотришь,видишь,понимаешь,говоришь.
Умом можно объяснять теоремы,пользуясь готовыми аксиомами.Но кто способен объяснить аксиому?

[Абель]

Иерархия - злом..- ?

Вот и я о том же.
Это не мои слова. Это сказал АБЕЛЬ, с чего и начались наши рассуждения.

Я смотрю на иерархию как на зло ,систему Ахримана.
Мир под законом и мир над законом отражен даже в нашей жизни.Одни рабы,другие господа.

Существует два класса - свободные и рабы. Человек уже рождается в оковах своих страстей, которые он сам сплел как паутину вокруг себя, но он может достичь освобождения с помощью интеллекта. Поэтому человеку дан разум (и зерно интуиции) чего не может быть у животного.

Закон Причино-следственной связи касается всего и всех,и детей и аватаров,но..что вы под этим понимаете?

Вот именно, Закон причинно-следственной связи и я хорошо это объяснила.(если Вы поставили правую ногу, то обязательно нужно передвинуть и левую. И это касается и животных и детей и Аватаров) Это Закон движения, который не прекратится никогда. За причиной всегда следует следствие и это следствие обязательно уравновешивает причину. Это наши собственные действия, мысли и поступки направляют этот закон, а не наоборот.

Но моральный Закон, Закон Ответственности - это совсем другое, и ПОЧЕМУ, я тоже ответила.

Выйти из Круга это немного другое.

Нет, это совсем не другое и как может быть что-то другим?
Человек живет мыслью, а значит его побуждения несут ответственность за содеянные поступки. И раз мысль является "строителем" кармы, то качество мышления может изменить и даже совершенно освободить человека от воздействия кармы. И если бы это было не так, и мы отталкивались только от причинно-следственной связи, то одни действия налаживались бы на другие и нам никогда бы не выйти из "Круга Необходимости".Но нам дана возможность мыслить, у нас есть сознание, которое может уничтожить воздействие содеянных нами поступков.
У меня все.
Спасибо.

Это движение и есть сансара.
Не может мысль освободить человека.Это делает дух и воля духа.Не воля возничьего.

[Эдик]

Выйти из Круга это немного другое.

Нет, это совсем не другое и как может быть что-то другим?
Человек живет мыслью, а значит его побуждения несут ответственность за содеянные поступки. И раз мысль является "строителем" кармы, то качество мышления может изменить и даже совершенно освободить человека от воздействия кармы. И если бы это было не так, и мы отталкивались только от причинно-следственной связи, то одни действия налаживались бы на другие и нам никогда бы не выйти из "Круга Необходимости".Но нам дана возможность мыслить, у нас есть сознание, которое может уничтожить воздействие содеянных нами поступков.
У меня все.
Спасибо.

Отлично),человек живет мыслью (на счёт ответсвенности вопрос открытый),
-да,понимаю о каком «качестве» вы говорите,но..освободить(?).
В принципе или по большому вы,Ирина,правы,но если вот расценивать карму или причинно-следственную связь буквально по поступкам тоже ошибка,потому как от мотива с верху вниз к физическому действию происходит воздаяние,поэтому
последовательность ту,которую надеемся увидеть не всегда прослеживается.

Абель,вот как Кинчев видет всадников апокалипса в своём роковом варианте)

https://youtu.be/8ql8Ty22VgI

[Абель]

Абель,вот как Кинчев видет всадников апокалипса в своём роковом варианте)

Люди не просто используют штампы представлений,они еще и дуализируют вследствии отождествления себя с тем,что что сквозь них протекает.Но реально вся вселенная построена на отношении.Из целостности выделяется точка и начинается разделение на "я" и "мир" .Из этих двух рождаются четыре комбинации отношений "я" с миром,которые и составляют четыре направления отношений,четыре махараджи кармы,четыре мира.Они же определяют направления альтруизма,эгоизма,гармонии и духовного зла.По сути же все это есть проекции Я,которые нужно распознать.Все эти существа есть наша проекция и только разделение дуальности превращает их в посторонние силы.

[ИринаКомаринец]

Это движение и есть сансара.
Не может мысль освободить человека.Это делает дух и воля духа.Не воля возничьего.

А что такое Дух и Воля духа уже не раз говорилось.
Это сила, направляемая Разумом.
А что такое Разум? - раз+ум = единица меры. ЛОГОС - Мысль и Слово.
Свет есть Сила, а Сила рождается Волей. Эта Воля проистекает из Разума, которому не свойственно ошибаться. Она проистекает согласно непреложным законам чтобы создать элементарную материю, необходимую для последующих поколений человеческих рас.
Последние получили форму и тела из тел определенного класса этих элементальных существ.
Дальше, мы можем рассмотреть сам элементал, образующий элементарную материю и все что с ней связано.
Поэтому Мысль есть и Движение, и Энергия, и Материя, и Сила.
Человек - это создание Мысли. С мыслью он рожден, с мыслью живет, и с мыслью покидает этот мир.
Спасибо.

[Абель]

Это движение и есть сансара.
Не может мысль освободить человека.Это делает дух и воля духа.Не воля возничьего.

А что такое Дух и Воля духа уже не раз говорилось.
Это сила, направляемая Разумом.
А что такое Разум? - раз+ум = единица меры. ЛОГОС - Мысль и Слово.
Свет есть Сила, а Сила рождается Волей. Эта Воля проистекает из Разума, которому не свойственно ошибаться. Она проистекает согласно непреложным законам чтобы создать элементарную материю, необходимую для последующих поколений человеческих рас.
Последние получили форму и тела из тел определенного класса этих элементальных существ.
Дальше, мы можем рассмотреть сам элементал, образующий элементарную материю и все что с ней связано.
Поэтому Мысль есть и Движение, и Энергия, и Материя, и Сила.
Человек - это создание Мысли. С мыслью он рожден, с мыслью живет, и с мыслью покидает этот мир.
Спасибо.

Не раз говорил другое.Воля атмана это то,что обозначено в символе сфинкса как "хотеть".Воля разума это уже воля возницы,а не хозяина.Она агрессивная и силовая.Воля духа иная.Воля разума подчинена воле духа и направлена на усмирение психических сил посредством мыслей.Воля духа скорее внутреннее намерение.Оно может быть вообще при нуле мыслей.Собственно для проявления феномена нужно именно так-ум должен молчать.Азы от ЕПБ-к трем парам упадхи и принципам подсоединяется атма,но не ум,не разум.
Ps.роль разума завышена до создания абсурдных тупиков.мое резюме,имхо.