Закон Кармы?

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 31 окт 2018, 10:51

Изображение

белое - радость с черной точкой, как зачаток будущего страдания. Черное - наоборот.
Буддизм говорит о покидании "обоих берегов". Или обоих противоположностей. Как говорит змеиная сутта из "Сутта-нипата":
1. Кто сдерживает свой возникающий гнев, как врач останавливает силу яда, проникшего в тело, – тот монах покинет оба берега, как змея сбрасывает с себя изношенную кожу.
2. Кто всецело отринул от себя страсти, как, ныряя в воду, срывают лотос, тот монах покинет оба берега, как змея покидает свою отжившую кожу.
3. Кто отогнал от себя всякое желание, неудержимо подступающее, стремительное, кто погубил его, иссушив его, – тот монах покинет оба берега, как змея покидает свою отжившую кожу.
4. Кто разрушил в себе надменность, как прилив сокрушает тростниковый мостик, – тот монах покинет оба берега, как змея оставляет свою отжившую кожу.
5. Кто постиг, что нет неизменной сущности в этом бывании, как нет цветов на фиговой пальме, тот монах забудет оба берега, как змея навсегда бросает свою изношенную кожу. ...

тут полностью: https://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip. ... c484786502
Оба берега - обе противоположности. Прекращение стремления удовлетворять жажду чувственных переживаний прекращает и противоположность этого, то есть страдание неудовлетворенности. По крайней мере, в отношении уже испытанного. Стремление к новым явлениям

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 31 окт 2018, 19:36

Frithegar писал(а): белое - радость с черной точкой, как зачаток будущего страдания. Черное - наоборот.
Буддизм говорит о покидании "обоих берегов". Или обоих противоположностей. Как говорит змеиная сутта из "Сутта-нипата":
Мы пытались как-то замерить разделитель этого значка "дао",в отличии от греческого диаметра,восток похоже впихнул длину окружности внутрь окружности изогнув его "S".Отрезал две полоски от тетрадного листа,одну склеил карандашом концы сделав круг,а вторую подклеил и впихнул внутрь круга.Получилось вроде похоже ...

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 01 ноя 2018, 00:07

Абель писал(а): Мы пытались как-то замерить разделитель этого значка "дао",в отличии от греческого диаметра,восток похоже впихнул длину окружности внутрь окружности изогнув его "S".Отрезал две полоски от тетрадного листа,одну склеил карандашом концы сделав круг,а вторую подклеил и впихнул внутрь круга.Получилось вроде похоже ...
Да ну, это разные символы. Символ "дао" скорее похож на теософский цикл с восходящей и нисходящей дугой. То, о чем говорилось в "Письмах Махатм" №65. Та же идея. Только в теософской традиции речь идет о духе и материи. Дух - белое, материя - черное. Если посмотреть все комментарии. Что дух нисходит в материю, а потом материя снова растворяется в дух. Сложные идеи, да, не спорю. Но ничто ценное не может быть простым.. см. комментарии в указанном письме, если вас интересуют подробности.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 01 ноя 2018, 00:14

Наиболее сложный из теософских подходов - это искать общее в совершенно разных традициях и системах. Но так была написана Тайная Доктрина, которая названа кратким "справочником". Одна какая-то идея подтверждается там как правило несколькими совершенно разными учениями. То есть разные народы, разные времена, разные языки, а идея одна и та же ... Там есть даже статья в которой утверждается, что раньше, в начале времен, был только один язык и одна религия.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 01 ноя 2018, 11:24

Frithegar писал(а):
Абель писал(а): Мы пытались как-то замерить разделитель этого значка "дао",в отличии от греческого диаметра,восток похоже впихнул длину окружности внутрь окружности изогнув его "S".Отрезал две полоски от тетрадного листа,одну склеил карандашом концы сделав круг,а вторую подклеил и впихнул внутрь круга.Получилось вроде похоже ...
Да ну, это разные символы. Символ "дао" скорее похож на теософский цикл с восходящей и нисходящей дугой. То, о чем говорилось в "Письмах Махатм" №65. Та же идея. Только в теософской традиции речь идет о духе и материи. Дух - белое, материя - черное. Если посмотреть все комментарии. Что дух нисходит в материю, а потом материя снова растворяется в дух. Сложные идеи, да, не спорю. Но ничто ценное не может быть простым.. см. комментарии в указанном письме, если вас интересуют подробности.
Возможно разные.Но сначала надо проникнуться идеей символа.

Аватара пользователя
clouds
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 08:14
Откуда: Беларусь

Закон Кармы?

Сообщение clouds » 05 ноя 2018, 08:23

Frithegar писал(а): Что дух нисходит в материю, а потом материя снова растворяется в дух.
Нет не так. Дух нисходит в материю, а материя поднимается к духу. Процессы взаимонаправлены и происходят одновременно, а не потом.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 05 ноя 2018, 10:05

clouds писал(а): Нет не так. Дух нисходит в материю, а материя поднимается к духу.
дословно из письма №65:
В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это "Дух" превращается в "материю" ("не материя", которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 05 ноя 2018, 21:02

Frithegar писал(а):
clouds писал(а): Нет не так. Дух нисходит в материю, а материя поднимается к духу.
дословно из письма №65:
В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это "Дух" превращается в "материю" ("не материя", которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух
Это в развернутом в последовательность человеческом уме так выглядит. Но должна быть взаимонаправленность. На это указывают многие факты в природе да и символы.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 05 ноя 2018, 23:30

Абель писал(а): Это в развернутом в последовательность человеческом уме так выглядит. Но должна быть взаимонаправленность.
Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность". Клаудс писал выше:
clouds писал(а): Дух нисходит в материю, а материя поднимается к духу. Процессы взаимонаправлены и происходят одновременно, а не потом.
Если в смысле идеи циклов, о чем была речь изначально - то нет. Первая раса - это первая раса, а четвертая, самая материальная - это четвертая. В самом низу цикла. ... В этой точке материя уравновешивается духом. Заканчивается безответственное и бессознательное нисхождение. И "начинается" духовная ответственность или карма при начале восхождения. Тогда как нисходящая дуга цикла - безответственная в смысле кармической моральной ответственности

Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Закон Кармы?

Сообщение ИринаКомаринец » 06 ноя 2018, 14:45

Frithegar писал(а): В этой точке материя уравновешивается духом. Заканчивается безответственное и бессознательное нисхождение. И "начинается" духовная ответственность или карма при начале восхождения. Тогда как нисходящая дуга цикла - безответственная в смысле кармической моральной ответственности
С точки зрения кармической ответственности, все так оно и должно быть.
Но а если с точки зрения духа и материи? Ведь дух на нисходящей своей точке не может сразу стать материей, он ведь шел к этому постепенно, а значит и материя не может в раз стать духовной, она тоже шла одновременно с духом.
Frithegar писал(а): Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность".
Я понимаю это так:
Возьмите пробирку, наполненную водой и опускайте в нее тяжелый предмет (камень). Камень, опускаясь вниз, выталкивает (поднимает) вверх воду. И когда камень достиг положение дна в пробирке, вода поднялась до определенного уровня.
То есть дух и материя - это не разные элементы. Дух назван неультимативной сублимации материи, а материя кристаллизацией духа.
Спасибо.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 06 ноя 2018, 21:29

Frithegar писал(а): Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность".
Понимать следует также, как взаимопроникновение инь-ян. Сила равновесия обусловливается обратно пропорциональным противодействием действию.Это первая обусловленность и начало закона после целостности.Благодаря ей происходит сдерживание(сохранение (Вишну)) форм,например форма шара виноградины сдерживаемая снаружи от распирания изнутри ,гравитация и орбиты, охлаждение жара,увлажнение сухости...(фохат)-все это осуществляется двумя потоками шива и рудра,или просто центростремительность и центробежность уравновешиваемые в точке Вишну-сохранение.Кстати в этом законе таится секрет молодости-балансировка точки равновесия на одной позиции игрой этих сил-созидания и разрушения. Хотя есть мнение некоторых школ(оккультных французских),что нельзя курицу вернуть обратно в яйцо,Парацельс проговаривался,что ему это удавалось благодаря манипуляцией потоков составляющих вещественно мировой растворитель жизни.
Другими словами я хочу сказать,что умело добавляя нужную порцию созидающей силы,точка биологического возраста перемещается отжимая поток разрушающей тело силы.
Само собой все это в руках мага является игрой огнем жизни,разложенном на четыре стихии в круге пятого-эфира,или акаши,как еще можно назвать.
Следуя за элементами мы неминуемо перейдем в тему тригонов и квадратур и их комбинаций,все более усложняя ,но и обогощая свое оккультное знание в творческой мастерской природы.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 06 ноя 2018, 22:11

ИринаКомаринец писал(а): Но а если с точки зрения духа и материи? Ведь дух на нисходящей своей точке не может сразу стать материей, он ведь шел к этому постепенно, а значит и материя не может в раз стать духовной, она тоже шла одновременно с духом.
Дух - это чистая монада, тогда как материя - оболочки "вокруг" монады. И когда монада начинает нисходить с самого верха цикла, это с точки зрения теософии означает, что она постепенно облекается в разные материальные формы-оболочки. Когда она, монада, доходит до нижней точки цикла (центральной точки равновесия в сфере №4) она в этом цикле уже бессознательно облеклась во все возможные материальные оболочки. И с этого момента начинается их осознание и утончение. Чтобы снова постепенно отбросить их всех на восходящей дуге. Но при этом оставить опыт, полученный через них при соединении с ними. Как это доказывают Учителя, ушедшие с физического плана, но существующие в других мирах.
ИринаКомаринец писал(а): То есть дух и материя - это не разные элементы. Дух назван неультимативной сублимации материи, а материя кристаллизацией духа.
да, по молодости ходил вокруг этого выражения как кот вокруг горячей каши. Думал само поймется. Пока не надоело с одной стороны или каша не остыла с другой. Кончилось тем, что открыл словари и посмотрел точное значение всех слов.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 06 ноя 2018, 22:18

Абель писал(а):
Frithegar писал(а): Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность".
Понимать следует также, как взаимопроникновение инь-ян. Сила равновесия обусловливается обратно пропорциональным противодействием действию.Это первая обусловленность и начало закона после целостности.Благодаря ей происходит сдерживание(сохранение (Вишну)) форм,например форма шара виноградины сдерживаемая снаружи от распирания изнутри ,гравитация и орбиты, охлаждение жара,увлажнение сухости...(фохат)-все это осуществляется двумя потоками шива и рудра,или просто центростремительность и центробежность уравновешиваемые в точке Вишну-сохранение.
Сложно что-то оспорить или дополнить, или возразить. Вы рассуждаете на основе только своих размышлений. Это ни плохо и не хорошо, это просто вот так.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 06 ноя 2018, 22:19

Frithegar писал(а):
ИринаКомаринец писал(а): Но а если с точки зрения духа и материи? Ведь дух на нисходящей своей точке не может сразу стать материей, он ведь шел к этому постепенно, а значит и материя не может в раз стать духовной, она тоже шла одновременно с духом.
Дух - это чистая монада, тогда как материя - оболочки "вокруг" монады. И когда монада начинает нисходить с самого верха цикла, это с точки зрения теософии означает, что она постепенно облекается в разные материальные формы-оболочки. Когда она, монада, доходит до нижней точки цикла (центральной точки равновесия в сфере №4) она в этом цикле уже бессознательно облеклась во все возможные материальные оболочки. И с этого момента начинается их осознание и утончение. Чтобы снова постепенно отбросить их всех на восходящей дуге. Но при этом оставить опыт, полученный через них при соединении с ними. Как это доказывают Учителя, ушедшие с физического плана, но существующие в других мирах.
ИринаКомаринец писал(а): То есть дух и материя - это не разные элементы. Дух назван неультимативной сублимации материи, а материя кристаллизацией духа.
да, по молодости ходил вокруг этого выражения как кот вокруг горячей каши. Думал само поймется. Пока не надоело с одной стороны или каша не остыла с другой. Кончилось тем, что открыл словари и посмотрел точное значение всех слов.
Так эти оболочки сложены из локализованных точек духа,каплей все того же океана.Различие лишь в интенсивности волн-вибрации.
Скажем я воображаю себе лес,реку,деревья... чем отличаются объекты в картинке моего воображения? Кодировкой,вибрационная кодировка.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 06 ноя 2018, 22:22

Frithegar писал(а):
Абель писал(а):
Frithegar писал(а): Я не понимаю, что значит слово "взаимонаправленность".
Понимать следует также, как взаимопроникновение инь-ян. Сила равновесия обусловливается обратно пропорциональным противодействием действию.Это первая обусловленность и начало закона после целостности.Благодаря ей происходит сдерживание(сохранение (Вишну)) форм,например форма шара виноградины сдерживаемая снаружи от распирания изнутри ,гравитация и орбиты, охлаждение жара,увлажнение сухости...(фохат)-все это осуществляется двумя потоками шива и рудра,или просто центростремительность и центробежность уравновешиваемые в точке Вишну-сохранение.
Сложно что-то оспорить или дополнить, или возразить. Вы рассуждаете на основе только своих размышлений. Это ни плохо и не хорошо, это просто вот так.
Так все системы есть результат чьих то размышлений.Только одни перенимают чьи то,или и свое кубатурят или следуя совету Будды идут своим путем.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 06 ноя 2018, 22:22

Абель писал(а):
Так эти оболочки сложены из локализованных точек духа,каплей все того же океана.
как объясняется в Письмах Махатм, монада под "собственным весом" должна сойти до самого низа цикла чтобы она могла начать подыматься оттуда.

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 06 ноя 2018, 22:24

Frithegar писал(а):
Абель писал(а):
Так эти оболочки сложены из локализованных точек духа,каплей все того же океана.
как объясняется в Письмах Махатм, монада под "собственным весом" должна сойти до самого низа цикла чтобы она могла начать подыматься оттуда.
Это не протворечит моим взглядам.

Аватара пользователя
Frithegar
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 22 сен 2018, 18:57

Закон Кармы?

Сообщение Frithegar » 06 ноя 2018, 22:27

Абель писал(а): Так все системы есть результат чьих то размышлений.Только одни перенимают чьи то,или и свое кубатурят или следуя совету Будды идут своим путем.
Да, согласен. Но есть четкие системы этих мыслей. В учениях разных.
"Своего" ничего точно нет, в смысле ничего нельзя выдумать самому.
Все только через контакт с тем, что уже есть. Дхамма - это результат контакта.
Любое чувство - это результат контакта. Мысль - это результат контакта. Есть сутта, в которой это сравнивается с двумя палочками для добывания огня. Если они разъединены - огня не будет.

... просто даже если с точки зрения обычной логики. Нет ни одного базового слова которое бы мы сами выдумали. Всё узнали от других. Но можем сами составлять мозаику из этих слов

Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Закон Кармы?

Сообщение Абель » 07 ноя 2018, 00:55

Я в детстве пытался создать новые слова для непонятных смыслов.Конечно просто производный набор звуков,без привязки к математике.

DUB ROV SKY
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 21:44

Закон Кармы?

Сообщение DUB ROV SKY » 29 июл 2023, 20:59

Карма: наказание или возможность?
Слово «карма» означает не что иное, как Действие. Каждое действие имеет прошлое, которое привело к нему; каждое действие имеет будущее, которое произойдёт из него. Действию предшествует желание, которое вызвало его, и мысль, которая дала ему направление, и всё это существует помимо того видимого движения, которому обыкновенно придаётся название «действия».

Каждое действие есть звено в бесконечной цепи причин, и последствий, причём каждая причина была в своё время последствием и каждое последствие будет в свою очередь причиной. И каждое звено в этой бесконечной цепи состоит из трёх составных частей: желания, мысли и деятельности. Желание вызывает мысль; мысль воплощается в действии. Иногда же мысль, в виде воспоминания вызывает желание, и тогда желание разряжается в действии. Но всегда все три составные части – две невидимые, принадлежащие сознанию, и одна видимая, принадлежащая телу, - всегда налицо. Действие существует как образ в сознании прежде, чем оно проявится как физическое движение.

Это соотношение желания, мысли и деятельности как «Действия» и бесконечное сцепление таких действий как причин и последствий – всё это заключено в понятии карма. Это неизменная последовательность в природе, иными словами – Закон Природы. Ввиду этого, карму можно перевести как Закон Причинности. Её научная формула такова: «Действие и противодействие равны и противоположны».
Иногда карму определяют как Закон равновесия, потому что во всей природе замечается наклонность восстанавливать условия равновесия каждый раз, когда последнее нарушено.

Что человек сеет, то он и жнёт. Это и есть карма. Если ему нужен рис, он должен сеять рис. Бесполезно насаждать виноград и ожидать розы; тщетно сеять волчец и ожидать пшеницу. В нравственном и умственном мире закон совершенно также неизменен; бесполезно сеять лень и надеяться пожать знания; сеять небрежность и ожидать способность распознавания; сеять эгоизм и рассчитывать на любовь; сеять трусливость и надеяться на мужество.

Это истинное и здравое учение заставляет человека познавать те причины, которые он создаёт своими повседневными желаниями, мыслями и действиями, и предусматривать их неизбежные результаты. Оно заставляет его оставить всякий расчет на «прощение», «искупление», «высшее милосердие» и все подобные усыпительные средства, которые успокаивают грешника.

«Не обманывайтесь! Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт».

В этом заключается предупреждающая сторона кармы. Но обратите внимание на её обнадёживающую сторону: благодаря закону кармы мы можем созидать свой характер. Мысль вызывает качество, качество создаёт характер. О чем человек думает, тем он и становится. Человек – создание мысли; как он думает, так он и действует. Устойчивая и постоянная мысль вызывает умственный навык, а этот навык проявляется как определённое свойство характера.

Мы можем строить наш характер с такой же уверенностью, с какой каменщик строит стену, если будем работать, опираясь на неизменный закон. А характер наш является наиболее могущественным фактором нашей судьбы, и, если мы внесём в него благородные черты, мы обеспечим себе благородную судьбу, которая выразится бескорыстным служением человечеству.
--
Анни Безант «Загадки жизни и как теософия отвечает на них».
phpBB [media]

Ответить

Вернуться в «Философия»