Вождь или демократия -- что лучше?

[Анна_К]

В смысле, какое уж тут Всеобщее Благо? Смешно говорить.
О всеобщем благе- откуда сие? От попов что ли? ...

Тут вообще все наизнанку...Одним словом, ваше место на кухне, мадам и вечерние службы в церквушке-вот уровень с которого вы мыслите...
Пилот вообще винтик от летательной машины и без пассажиров он бы вряд ли что сделал.Как впрочем и любой пастух людей.Он никто и звать его никак.Изучите шахматы и увидите ,что король-самая слабая фигура в действительности и его коронованная власть держится на иллюзии в ваших мозгах,также как иллюзия ценности разноцветных напечатанных бумажек ...

Тяжелый рабский труд - 2 (!) руб. за кг - совершенно огрубил сознание бедного Абеля. Хамит по-черному. То ли дело - проложить маршрут из пункта А в пункт Б. Собрать взалкавших духовности столичных баловней судьбы. Показать им узкие кабаньи тропы, водопады с радугой, заросли ежевики, дольмены (если встретятся невзначай), посчитать августовские падающие звезды... Положить в карман тысяч этак 300. Скинуть чертову ипотеку, освободить свою голову от ненависти... Ан, нет. Нам хочется помучиться. Пострадать, ощущая себя теософом (которому ничего, однако, неведомо о Всеобщем Благе).
Откуда он только взялся такой?
Лютня Эолы - ветер дует, Абель свистит...

[Actus Fidei]

Ого,Саша,на Маркса припал!Санёк,давай новую систему замутим и объегорим этих прохвостов

Учение Марса всесильно потому что оно верно (Ленин)

Как практик прагматик Ленину было начхать на то что "было" и "может быть" и он держался того что есть пытаясь реально его менять. В принципе можно сказать что Маркс просто проработал теорию познания в практической социологии. Мол хорошо что вы и я люди. Давайте мол сделаем так чтобы нас и во внешнем мире окружало хотя бы человеческое поведение. То есть учение пошло дальше из сферы самопросвещения () в окружающий мир )( Там тоже яблоко но уже не философское( развлечение безсмертных) а раздора - собственность смертных. Откажитесь от него на плане экономики. Смотрите говорит для безсмертных ваша собственность вплоть до вашего тела библиотечное чтиво доступное любому из нас. Наша Коммуна это же ваши Библиотеки а ваша собственность вплоть до тел и чувств это книги что читаем мы. Читайте и учитесь как мы. А Ленин как и Маркс и Сталин поняли как уйти от лохотрона - взяться за дело бога ведь в природе нет никаких человеческих устремлений иначе бы небыло диалектической причины закатывать рукава смертным.

[onehalf]

..."Товар - слово, принятое для обозначения формы отношений между людьми...

ЭВОЛЮЦИЯ КОНКУРЕНЦИИ

Конкуренция неотъемлема от социального прогресса, однако неконтролируемая конкуренция порождает насилие. В современном обществе конкуренция постепенно вытесняет войну тем, что она определяет место индивидуума в промышленном производстве, равно как и решает судьбу самих производств.

На начальном этапе развития любого мира конкуренция необходима для прогресса цивилизации. В процессе эволюции всё более эффективным становится сотрудничество. В развитой цивилизации сотрудничество более эффективно, чем конкуренция.

Конечно, конкуренция в промышленности чрезвычайно разорительна и в высшей степени неэффективна, но не следует одобрять никакие попытки избавиться от этого холостого хода экономики, если такие преобразования хотя бы малейшим образом затрагивают какую-либо из основных свобод человека.

СТРЕМЛЕНИЕ К ПРИБЫЛИ

Современная экономика, которая мотивируется прибылью, обречена, если стремление к прибыли не дополнится стремлением к служению. Безжалостная конкуренция, основанная на узколобом удовлетворении собственных интересов, в конечном счете разрушает даже то, что она пытается сохранить.

В экономике мотивация прибылью и мотивация служением соотносятся так же, как в религии — мотивация страхом и мотивация любовью.

Но не следует внезапно уничтожать или устранять побуждение прибылью: оно заставляет многих нерадивых по своей природе смертных прилежно трудиться.

Тем не менее, совсем не обязательно, чтобы цели этого возбудителя социальной энергии всегда были эгоистичными.

Стремление к прибыли в экономической деятельности абсолютно низменно и совершенно недостойно развитого общества; тем не менее, оно является необходимым фактором на начальных этапах существования цивилизации.

Не следует лишать человека мотивации прибылью до тех пор, пока он прочно не овладеет высшими типами некоммерческих стимулов в экономических устремлениях и общественном служении — трансцендентальными побуждениями высшей мудрости, высокого братства и возвышенных духовных достижений.

Читать полностью: Книга Урантии
ДОКУМЕНТ 71 СТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА

[Actus Fidei]

Конкуренция неотъемлема от социального прогресса, однако неконтролируемая конкуренция порождает насилие. В современном обществе конкуренция постепенно вытесняет войну тем, что она определяет место индивидуума в промышленном производстве, равно как и решает судьбу самих производств.

Чистый рынок когда есть частная собственность блеф. Он держиться на насилии и перманентном ее переделе. Это природа неплодотворная человечеством которое плод разума и воли как между норм. родителем и ребенком нет конкуренции. Конкуренция смертных смешна тк это игра витальных сил где первые всегда проиграют. Для идиота понятно сабачья конкуренция норма. Ссср поэтому по плечи и рубил грабли к частной собсвенности тк понимал что необходимо время отлучки для формирования новых мотивированных отношений как у наркоманов и моменте отучения младенца от соски-пустышки.

[onehalf]

Конкуренция неотъемлема от социального прогресса, однако неконтролируемая конкуренция порождает насилие. В современном обществе конкуренция постепенно вытесняет войну тем, что она определяет место индивидуума в промышленном производстве, равно как и решает судьбу самих производств.

Чистый рынок когда есть частная собственность блеф. Он держиться на насилии и перманентном ее переделе. Это природа неплодотворная человечеством которое плод разума и воли как между норм. родителем и ребенком нет конкуренции. Конкуренция смертных смешна тк это игра витальных сил где первые всегда проиграют

Какой вы предлагаете выход? Можно придумать десятки идеальных планов, но все они рухнут, если общество не будет готово им следовать.

В конечном счете, никакое государство не способно превзойти нравственные ценности своих граждан, проявляющиеся в избранных лидерах. Невежество и эгоизм приводят к краху даже высшего типа управления.

Идеалы государства должны достигаться эволюционно, за счет постепенного роста гражданского сознания

[Actus Fidei]

Выход дал Маркс, отучить от каки. Скоро когда за очередной передел ресурсов уничтожит миллиарды тогда поймете яснее. Только единицы понимают, других будут учить и лечить, сам соблазн будет себя диалектически отрицать

[Actus Fidei]

Неплохая статья о демократии


http://proriv.ru/articles.shtml/podguzo ... m_dem_1997

[Actus Fidei]

Из статьи выше


Уместно напомнить, что поддержка пролетариями "своих" национальных хозяев в годы первой мировой войны обошлась рабочим и крестьянам в 10 миллионов безвозвратно простреленных шкур и примерно в 30 миллионов оторванных рук и ног.

Демократы со свойственным им цинизмом обвиняют Сталина в расточительном использовании живой сипы в войне, "забывая" сказать, что ВСЕ военнослужащие и гражданские лица, убитые в войнах XVIII и XIX веков, все обращенные в рабов и затравленные собаками люди, все рвы, заполненные скальпированными индейцами, -все эти жертвы на счету ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО КАПИТАЛИЗМА, РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ и на СОВЕСТИ их холуев, всевозможных протогайдаров. Поклонникам статистики известно, что людские потери капиталистических стран во второй мировой войне существенно превышают людские потери Советского Союза. Иначе говоря, буржуазные демократы, чтобы убить двух советских людей, убивали трёх своих национальных баранов. Немецкие антисоветчики били французских, английских, польских, еврейских антисоветчиков, американские антисоветчики били японских, итальянских антисоветчиков и т.д. Это особенно злит Новодворскую.

Более того, какое бы количество советских граждан, убитых во второй мировой войне не назвала бы демократическая пропаганда, ВСЕ ОНИ УБИТЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ ЗАПАДОМ, натравившим европейских фашистов на единственную в мире СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ страну.

Мюнхенский, 1938 года, сговор показал, что именно ДЕМОКРАТЫ дали Гитлеру "карт бланш" на истребление советских людей, а также ВСЕХ евреев, поляков и цыган. К 1938 году расовые взгляды Гитлера были известны западным демократам во всей полноте. Сговор западных демократов с фашистами, осуществлённый в 1938 году, вынудил и Сталина в 1939 году вступить в переговоры с Гитлером, чтобы выиграть несколько лет перед неизбежным вероломным броском объединённых фашистских вооруженных сил Европы на Восток и, используя столкновение интересов в среде империалистов, изменить фактор пространства в пользу СССР.

Таким образом, невозможно оспорить тот факт, что вторая мировая бойня и извивы её сюжета в качестве главного провокатора имели спекуляцию на национальном вопросе.

[Анна_К]

Обвал валюты-брокеры в хаосе...

Ньютона падение яблока привело к гениальному открытию Великого Закона.
А Абеля - яблок падение (от яблонь трясения) привело к мечте о падении валют.
Каждому - свое.
Деструктивность налицо.
Вассерман говорит о том, что только "революция сверху" даст бескровное изменение общественного устройства. Другого не дано.
Задача теософов - навести "верхи" на мысль о том, что их благоденствие (и их потомства) зависит исключительно от того, смогут ли они провести такую бескровную "революцию сверху".
А она начинается с внутренней революции - в каждой отдельно взятой голове (без разделения на верхи и низы).

[Абель]

Обвал валюты-брокеры в хаосе...

Ньютона падение яблока привело к гениальному открытию Великого Закона.
А Абеля - яблок падение (от яблонь трясения) привело к мечте о падении валют.
Каждому - свое.
Деструктивность налицо.
Вассерман говорит о том, что только "революция сверху" даст бескровное изменение общественного устройства. Другого не дано.
Задача теософов - навести "верхи" на мысль о том, что их благоденствие (и их потомства) зависит исключительно от того, смогут ли они провести такую бескровную "революцию сверху".
А она начинается с внутренней революции - в каждой отдельно взятой голове (без разделения на верхи и низы).

Да,это их устраивает. Политика волков:"Вы практикуйте смирение,а мы будем вас кушать".

[Анна_К]

Да,это их устраивает. Политика волков:"Вы практикуйте смирение,а мы будем вас кушать".

Моя мысль не понята.
Я о том, что теософы и должны объяснить "верхам" истину. Причем, исходя из их же ("верхов") интересов.
Доходчиво. Дружелюбно. С осознанием не вины их, а беды - омраченности.

[Абель]

Да,это их устраивает. Политика волков:"Вы практикуйте смирение,а мы будем вас кушать".

Моя мысль не понята.
Я о том, что теософы и должны объяснить "верхам" истину. Причем, исходя из их же ("верхов") интересов.
Доходчиво. Дружелюбно. С осознанием не вины их, а беды - омраченности.

Да это же шествие к царю во главе с отцом Гапоном.Пройдено давно.Всё они понимают ,просто выбор сделали свой "продать душу дьяволу " и этим все о них сказано.
Мой ответ вам оказался в удаленом разделе
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 561#p33561
Видимо я прав и ваш премьер за правду о нем "сдирает живьем кожу с людей",что его так боятся,что прячут любое слово сказанное в инете в удаленное.Зато когда он сдохнет все будут герои его судить в открытую. Один я не буду.Ложка дорога к обеду.

[Анна_К]

Мой ответ вам оказался в удаленом разделе

По ссылке я вижу:

Информация

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Так, что придется пересказать, что там в этом удаленном разделе.
Не надо шествия. Надо просто использовать все возможные сейчас средства.
И беседы у костра - тоже. Там лучше всего доходит. Но только надо выходить на ТОТ уровень.
Хотя, пока Вам Всеобщее Благо до фени, может и рановато.
Сначала нужно самому дозреть. До Закона Любви.

[Абель]

Мой ответ вам оказался в удаленом разделе

По ссылке я вижу:

Информация

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Так, что придется пересказать, что там в этом удаленном разделе.
Не надо шествия. Надо просто использовать все возможные сейчас средства.
И беседы у костра - тоже. Там лучше всего доходит. Но только надо выходить на ТОТ уровень.
Хотя, пока Вам Всеобщее Благо до фени, может и рановато.
Сначала нужно самому дозреть. До Закона Любви.

Я сказал,что всеобщее благо решается не перекладом денег из кармана одной кучки богачей в свой,а организацией нормального уровня жизни всего народа.Природа дает всем существам средства и силы в достатке чтоб они могли жить.
Сил человека достаточно чтоб жить трудом и при этом не надрываться.Но сделали так,что и надрываясь этого не достаточно чтоб выжить,вгоняют в долги по сценарию крепостного права. Просто потому,что трутней на шее кормящего более чем.Вот и вся математика-проста и лаконична.
Но ее маскируют под спудом сложных запутываний мозгов. А вы об туризме.Какое всеобщее,когда для кучки?Кто еще не дозрел...Любить преступников упорствующих в грехе я не буду.Единство заключается в реальности,а не лжи,а грех это ложь.

[Анна_К]

...Любить преступников упорствующих в грехе я не буду.Единство заключается в реальности,а не лжи,а грех это ложь.

младенец пачкает пеленки, а старший брат, которого оставили за ним присматривать, ему грозит и говорит - не буду тебя любить, не буду... ах, та засранец!
Реальность в том, что не все понимают и осознают Законы Любви. При этом ворующие себе же и вредят (не зная этого Закона).
Жалости достойны эти несчастные. Теософы-то должны это понимать...

[Абель]

...Любить преступников упорствующих в грехе я не буду.Единство заключается в реальности,а не лжи,а грех это ложь.

младенец пачкает пеленки, а старший брат, которого оставили за ним присматривать, ему грозит и говорит - не буду тебя любить, не буду... ах, та засранец!
Реальность в том, что не все понимают и осознают Законы Любви. При этом ворующие себе же и вредят (не зная этого Закона).
Жалости достойны эти несчастные. Теософы-то должны это понимать...

А вы не путайте ложь в человеке и истину.Любить в человеке заповедано не дьявольское а божие. Не знаете писания своей религии ?
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Так что делающим беззаконие сказано:"Не знаю вас,пошли прочь.." А пока день не наступил,им бесполезно,но упорно давая шанс призывают одуматься.Но они мертвы и механичны как зомби,они потом будут вопить,но будет поздно.

[qwertyuiop]

-- Ответ на этот вопрос напрямую зависит от того, каков уровень развития тех, из кого состоит эгрегор. Для неразвитого населения и духовно продвинутого конечно же лучше вождь. Для тех, кто только что прошел пту-шную стадию и перешел к самостоятельному мышлению лучше демократия.
Но поскольку неразвитые члены в подавляющем большинстве эгрегоров составляют большинство, то демократия в таких условия всегда будет плохим вариантом.

Такое деление годится для школьной программы. Разве не очевидно, в реальности вожди есть всегда, и их присутствие свидетельствует о недоразвитости общества либо чьим то замыслом . Демократия это всего
лишь спекуляция для большинства и реальность для властных групп меж собой суть которой составляет соблюдение границ под страхом взаимоуничтожения. Вождизм-это просто отказ от собственной жизни даже на уровне размышления и соответственно деградация всего общества. Думы за всё общества с вашей позиции считаю самонадеянными . Так можно было бы говорить будь вы всезнающий. Как говорил Воланд= Как только тот который управлял всем возомнил такое . Случается у него саркома лёгкого и он попадает в деревянный ящик и уж ничем не управляет. Я бы перефразировал. Думал обо всём как уж понял бы что его мысли наивны
если бы остался жив и только смерть исправляет неисправимое

[Volt]

Демократия это всего
лишь спекуляция для большинства и реальность для властных групп меж собой суть которой составляет соблюдение границ под страхом взаимоуничтожения.

Я бы так не говорил бы. При развитом обществе властные группы состоят из "большинства" (граждан) и закон равен для всех как и сама реальность. Всё живет по одному закону. Во всех остальных случаях уже работает спекуляция. Как на данный момент у нас в стране.

[qwertyuiop]

Демократия это всего
лишь спекуляция для большинства и реальность для властных групп меж собой суть которой составляет соблюдение границ под страхом взаимоуничтожения.

Я бы так не говорил бы. При развитом обществе властные группы состоят из "большинства" (граждан) и закон равен для всех как и сама реальность. Всё живет по одному закону. Во всех остальных случаях уже работает спекуляция. Как на данный момент у нас в стране.

Сначала назовите пример такой страны что бы я мог на фактах противоречит вам. Я конечно не исследователь но в таких странах как Франция Англия США я бы мог привести убийственные доказательства отсутствия демократии для большинства. Причём я повторяюсь-я это не изучаю и это моё твёрдое мнение подкрепить могу не совсем уверенными данными . Но для меня это очевидно

[Volt]

начала назовите пример такой страны что бы я мог на фактах противоречит вам.

Для того, чтобы противоречить необходимо изучать. А то как Вы можете противоречить еще, неужели просто из вредности?
Ну а коль Вы не знаете (как сами сказали), то на это и суда нет и спорить здесь не о чем. Спорят те, кто ничего не знают.

[qwertyuiop]

начала назовите пример такой страны что бы я мог на фактах противоречит вам.

Для того, чтобы противоречить необходимо изучать. А то как Вы можете противоречить еще, неужели просто из вредности?
Ну а коль Вы не знаете (как сами сказали), то на это и суда нет и спорить здесь не о чем. Спорят те, кто ничего не знают.

если вы будете отвечать на конкретные вопросы софистикой то говорить не о чем

[Volt]

если вы будете отвечать на конкретные вопросы софистикой то говорить не о чем

Да и так говорить не о чем.