Что такое диалектика?

[hele]

Что такое диалектика, кто и как понимает?

Есть понятие диалектики Платона, как искусство беседы и аргументации.
Также, диалектика как наука о развитии всего и вся. Помним, из школы и вуза, диалектику Гегеля.

В диалоге Платона Государство, он говорит, что в прекрасном городе будущего, должны быть науки: арифметика, геометрия, астрономия, музыка и диалектика.

Диалектика тогда как одно из понятий и методов, аналитической , т.е. западной философии.
Один из таких философов - Людвиг Витгенштейн, родившийся в Вене.
Говорят, он на 10 дней был и в России, тогда СССР, в 1930х годах. В его записной книжке есть слово Арбат.

[Истинофил]

Что такое диалектика, кто и как понимает?

Диалектика - это "теза, антитеза (другая теза), синтез". То есть из две начала получается третее, синтез между ними. Примерно как из двое родителя получается ребенок, который не полное копие ни отца, ни матери, а имеет свой собственный, личный облик и характер.
Таким образом, диалектика - это что-то вроде консенсуса. Пример: двое друзья говорят между собой. Один говорит "давай будем жрать чипсы и смотреть ТВ". А другой говорит "нет, не хочется, давай лучше пойдем на шашлыки". А первый говорит "как-то нет настроения. Ладно, нафиг все это жранье, давай играть футбол". А второй с восторге соглашается "вот и здорово, я согласен. Пошли играть футбол". Вот примерно так.

[hele]

А почему это тогда наука, наравне с астрономией?

Какие основные книги диалектики?

[Истинофил]

А почему это тогда наука, наравне с астрономией?

Потому что это четко связано с риторикой. А риторика вещь не простая.
Основные книги? Кажется дедушка Маркс писал о "диалектическом материализме".

[hele]

Прсмотрела статью "диамат" в Вики, и стала понятна связь между диалектикой как наукой о развитии и форматами бесед Платона.

Основными идеями этого направления являются: первичность материального (объективного мира) и вторичность идеального (субъективного, мыслимого); всесторонняя связь и постоянное движение различных систем на основе внутренних механизмов движения и развития — постоянного преодоления неизбежных противоречий.

А основная литература там -Ленин .

Надо бы найти книги просто по диалектике, без материализма.

[Истинофил]

Прсмотрела статью "диамат" в Вики, и стала понятна связь между диалектикой как наукой о развитии и форматами бесед Платона.

А статью "диалектика" не прочли? С этого и стоило начинать, там много чего сказано.

[hele]

В принципе, читала, хотя и не сегодня.
В том-то и дело, там написано:

В истории философии основные мыслители определяли диалектику как:

... и далее семь определений. Хотела найти взаимосвязь.

[mvs]

Что такое диалектика, кто и как понимает?

Это понимал только Гегель. Гегель ставил философскую задачу определить/обозначить Абсолют. В итоге он пришел к решению, что Абсолют определяется только через отрицание самого себя/Абсолюта. Это процесс отрицания он и рассмотрел как диалектику, как способ развития через отрицание. Исходный тезис не является простым утверждением, он должен являть нечто устаревшее, негативное, требующее переосмысления и развития. Для этого к нему вводится позитивное отрицание, антитезис. Определив принципы поиска (по-математически - сформулировав условия задачи) он нашёл единственное удовлетворяющее решение - только самосознание удовлетворяет критериям абсолютной вещи. Т.е., в сухом/гегелевском "остатке", диалектика - принцип работы человеческого самосознания. Но Гегель же был так себе мыслитель, все остальные же - титаны. Маркс полностью переврал своего учителя, остальные такие же "мудрецы". Вот так я диалектику и понимаю.
Подумал и дополняю - по своей абсолютной сути гегелевская "диалектика" не уступает силе индийской "Махамайи".

[keo]

Диалектика - достаточно сложная логическая стстема рассуждений.
Удивляет, в какой степени владели логикой наши дальние предки... И поражает, в какой степени ей пользуется современная наука.

С популярным разъяснением можно ознакомиться https://prostudio-ru.turbopages.org/tur ... dialectic/.

[hele]

В одном из пабликов vk, предложили статью, эту

https://cyberleninka.ru/article/n/diale ... kov/viewer

В ней есть и об искусствах, в Средние века их уже семь.
"Войдя в Средние века в число семи свободных искусств..."
Это о чем в первом посте сказала как о науках (называют и науки и искусства), у Платона пять.

Искусства слова (грамматика и риторика), мышления (диалектика) и числа (арифметика, геометрия, астрономия, музыка).

То есть в Средние века добавили грамматику и риторику.

[Макс]

Диалектика - искусство вести беседу, спор, в результате которого рождается/познается истина как универсальная связь(соответствие) между мышлением и бытием. В какой степени уровней эта связь устанавливается в нас, в такой мы и развиты. Поэтому диалектикой называют учение о развитии. Как-то так.

[keo]

То есть в Средние века добавили грамматику и риторику.

в средние века их добавили, а позже сделали базовыми, остальные превратив в факультативные или не обязательные.

О чем это говорит ?

1. В средние века и до них образование не являлось достоянием каждого. Учились дети в состоятельных родах и семьях. С детства и не абы как... По ним и судим о состоянии образования в те времена.
Сегодня образование - система массовая. Работает, так сказать, по стандарту времени.

2. Продукт системы становится ее движетелем и рулевым.
И упрощения работают по принципу кубической пораболы, видимо, потому что мир трехмерный )))

[hele]

hele писал(а): ↑05 авг 2023, 11:06
То есть в Средние века добавили грамматику и риторику.
в средние века их добавили, а позже сделали базовыми, остальные превратив в факультативные или не обязательные.

Что-то в школе не преподают риторику. А вот арифметика и геометрия, можно сказать, базовые, наряду с грамматикой.

[keo]

Что-то в школе не преподают риторику

Её просто не выделяют, но преподают с детского сада ))

А вот арифметика и геометрия, можно сказать, базовые, наряду с грамматикой.

Преподают - сильно сказано...
Вот, к примеру, александру киринеянину повезло с преподавателем математики и он даже обнаружил связь оной с мирозданием. Но не повезло с преподавателем грамматики )
А уважаемому Bruusy не повезло с обоими преподавателями. Но риторика у обоих на высоте )))

[александр киринеянин]

Что такое диалектика, кто и как понимает?

Диалектика - искусство вести беседу, спор,

Диалектика - достаточно сложная логическая стстема рассуждений.

А статью "диалектика" не прочли? С этого и стоило начинать, там много чего сказано.

Однако меня интересует только арифметика, исходящая от неё нумерология и только логика (т. е. слово! "а начале было слово" = логика !) Если знать приставки-числительные в химических названиях, то ДИ = 2. Два это уже свидетели или оппоненты если перейти на логику. Даже Библия пишет, что против священника можно говорить, обличать в присутствии 2-х человек ..!
Диалог - логика двоих, диалект (разновидность общение, значение говорить, определение, происхождение с прошлого...) диалектика, диаспора, диалог, диагноз, диалектрик и пр. и пр. По логике все обязаны понимать хорошо - плохо, плюс - минус, верх - низ, Бог - человек... и т. д. На самом деле все просто, от др. -греч. διαλεκτική «диалектика», далее из διάλεκτος «говор, наречие», от гл. διαλέγομαι «разговаривать. Давайте вспомним, что изучает философия? Историю философии, онтологию, диалектику и метафизику, гносеологию или теорию познания, философскую антропологию, философию общества или социальную философию, аксиологию – учение о ценностях, а также философию морали, этику, философию искусства, эстетику, философию права, древности, религии и пр. И снова стоит вопрос: как было есть и будет (или необходимо). Есть книга Ф. Энгельса - диалектика " Анти - Дюринг". Название, под которым вошло в историю классическое произведение Ф. Энгельса, «Переворот в науке, произведённый господином Евгением Дюрингом». «А. -Д.» — полемическая работа, направленная против немецкого мелкобуржуазного идеолога Дюринга... Полемическая работа! Вот это и есть ДИАЛЕКТИКА. А больше всего критика и выводы Энгельса. Много чего " умники современные" понавыдумывали. Всё что в философии (все разделы) и есть ДИА = разговор двоих о бытии человека. Его месте, роли, назначении... А вы думали что круто звучит на иностранном то ВАУ? Если нет знаний предмета разговора, то какой диалог = лекция, съезд, конференция, симпозиум и пр. Если теософы занимаются выяснением отношений, а не исследованием и логикой, выяснением кто что где сказал и как, то грош им цена.

Что-то в школе не преподают риторику.

Ну, сегодня политикам и правителям она не нужна... Это в Зеленского была риторика на высоте в 95 квартале, а что это ему дало? Кроме диплома надо и Знания иметь и Голову свою. Между прочим, ранее в СССР был предмет : "ЛОГИКА" Учили всему, как философов...
А вы что, просто так взяли и начали обсуждать? А что значит слово (приставки) в других языках не интересовались? Вы далеко пойдете = деградируем так сказать. Бытие гл. 1, 2 гласит: " нарекайте и пользуйтесь...", сами дали определение и думаете что оно вечное...
У же вам говорил! После Ноевого потопа (4979 г. до н. э. ) все знания были уничтожены или утеряны или искажены как нумерология ... за прошедшие время поднялись с НУЛЯ все науки и пр. ... И так 36 179 раз было! Полезно было бы поговорить о избранности русских в следующей цивилизации и не переливать с пустого в порожнее. Мы в положении Исхода, = перехода, а вы чем заняты? Вот Макс четко вам сказал - искусство вести беседу. Добавлю, на базе Знаний и логики!

[keo]

Вот это и есть ДИАЛЕКТИКА.

Какой вы умный, аж дух захватывает !)
Из вас просто фонтан информации бьёт. Правда, в остатке лишь вода...

Полезно было бы поговорить о избранности русских в следующей цивилизации и не переливать с пустого в порожнее.

вы просто одержимы этой избранностью... Похоже, вы под ней понимаете некое превосходство.
Ну так включите вашу диалектику, аналитику, с логикой... Или только размахивать ими пока научились ?
Это сегодня избирают слуг народа, а раньше избирали жертву. И каждый старался жить так, чтоб не оказаться избранным...
Вот и на судьбу еврейского народа следует взглянуть без розовых очков наивности.
Быть избранным для показательной порки ?
И вам бы сделать все, чтоб не стать избранным, но вы всем телом к этому стремитесь )

[tritanet]

Оффтоп: однажды 10 лет спустя поймал себя на вопросе: «а интересно, теософский форум ещё существует?» — и что же вы думаете, не только существует, не только сохраняет боевой настрой почти всё теми же бойцами :), но у меня (о чудо) ещё и рабочий логин с паролем к нему есть. Не сочтите за вторжение, исключительно для истории оставлю комментарий, благо в топе нашлась тема интересная, но не сугубо теософская.

По теме: актуальный смысл «диалектики» прояснить можно только непосредственно у Платона, вооружившись, конечно, эзотерической матчастью, которой с тех давних пор доступно много больше. К сожалению, почти все поздние и тем более современные трактовки «диалектики» это в основном чепуха в медицинском смысле слова, то есть это домыслы и произвольные интерпретации людей, не улавливающих суть, а потому неизбежно подгоняющих смысл под свои категории и нормы мысли.

В сущности же в «диалектике» как понятии нет ничего сложного, этим термином Платон назвал естественную и единственную методологию деятельности настоящего философа (не путать с нынешними выпускниками профильных ВУЗов), а именно метод осаждения (скажем так) мудрости в уме, метод материализации откровения в мыслеформе. Диалектика технически есть дихотомия между работающей (не мнимой) интуицией настоящего философа («ноэзис» по Платону) и аппаратом его мышления («дианойя» по Платону), или интеллектом, то есть это методология использования антахкараны по назначению, говоря современным языком.

Поскольку у большинства современных псевдофилософов интуиция развита слабо, в отличии от их гипертрофированного интеллекта, то и диалектику они пытаются понять в меру своей концептуальной зашоренности, тем более что изучать эзотерическую матчасть философам запрещает профессия. Потому и спорят до сих пор: что это за диалектика такая? кто её придумал?... немцы, наверное. Платон же всего лишь предлагал (в «Государстве») внедрить в социальную систему необходимость поиска и развития «диалектиков» — особых людей, у которых развита интуиция и интеллект. Диалектики должны были через «ноэзис» (свет души) и «дианойю» (свет мысли) формулировать «доксу» — правильное мнение по тем или иным вопросам. Увы, эти идеи до сих пор из разряда утопичных, хотя и не вечно им там оставаться. Нынешние «аналитики» и «инфлюэнсеры», например, являют собой пусть изрядно неумелое, но всё же выражение диалектического будущего.