Закон Кармы?

[LRL]

. Я уже несколько раз повторила очевидную вещь, которая следует именно из теософических установок: на всех уровнях бытия субъекты действуют сознательно и разумно. То есть, если кто-то кого-то обижает, то следует предполагать, что кто-то зачем-то это делает.

Скажем так, что эта вещь, следует из Вашего понимания "теософических установок" . Если "кто-то кого-то обижает", то прежде возникает вопрос: "почему ? Какова причина?" Их может быть несколько. А как они взаимодействуют,посредством каких сил, это вопрос законов. "Сознательно и разумно"- означает понимание действия сил природы каждого уровня бытия. И речь должна идти не о субъектах, на мой взгляд, а о Сущностях.

Не обязательно целенаправленно, возможно, это побочный эффект. Но побочный эффект неких, разумом направляемых процессов. (2)
Я не говорю, что это мое твердое убеждение. Но это следует из теософии. Тема-то как раз об этом.
И значит за любой кармой вполне может стоять чья-то воля. (3)

Вернее, следует из нашего понимания теософии. Откуда берется сам разум ? И что это такое ? Теософия говорит о Мысли.

[Alisa]

Там, в религиозных заповедях, кстати не говорится, что за их выполнение людям будет воздаяние на земле, при жизни. А обещается воздаяние в жизни будущей, т.е. рай.

Возможно, что явно и не обещают, точно не помню, а искать лень. Но и наказание при жизни за приличное поведение, насколько я знаю, не обещают. И вообще, если бы мир был склонен к справедливости, то разве воздаяние при жизни не было бы само собой разумеющимся? А если это не так, то лишь лишний раз подтверждает полную несправедливость мира. То есть порочность, дефектность именно мира и, естественно, создателя, ежели таковой имеется. Потому что загробная жизнь далеко не всех интересует.

И на деле получается, что порядочные люди, как правило, страдают больше. И это легко объяснить логически: люди приличные сами, по доброй воле, ограничивают себя в средствах, так сказать, самоутверждения. Хотя прекрасно понимают, что ставят себя в невыгодное положение по сравнению с окружающими, которым до лампочки вообще всякие моральные нормы, если речь не идет об их близких людях.

Но многие почему-то согласны на это, и приобщаются к церковной или даже монашеской жизни, или вообще к жизни по заповедям. Что-то подсказывает им, что именно так нужно поступить. А может быть - несколько раз обжегшись при нарушении заповедей, поняли, что лучше соблюдать, а то будет хуже... (вот воздействие кармы...)

Ну это дело хозяйское. Я подозреваю, что, если некая жизнь после смерти существует, то она в еще большей степени может оказаться, так сказать, обслуживанием физиологических потребностей господина Твороца (ну прямо по Сведенборгу!). И значит те люди это предчувствуют и им это по нраву. А другим - нет! Потому и ведут себя иначе.
Кстати, именно отсюда идет давняя проблема: многие подозревают, что религии лепят из людей рабов, хотя прямо говорить об этом религии как-то стесняются.
Понятно, что для эффективного обслужиания нужно рабское послушание.
Про карму потом, чтобы все тут не мешать.

[Alisa]

Аlisа.Вы,извиняюсь,все же недопонимаете что есть карма.Я вам посоветую тогда принимать мир чисто материалистически и атеистицно:Мир есть произвол,но просто имейте про себя ввиду,что за этим произволом скрыта целостность.Так вы наиболее правильно сумеете сделать выводы,поскольку мир произвол,никто за ним не стоит и никто не несет за него ответственности.Этот произвол отражает свободу целостности мира.Поэтому карма,это то,во что вы вступили,не в г...вно,так в партию,извиняюсь.А чтоб не вступить,Красная Шапочка советует сидеть дома и не гулять.

Хоть сиди дома, хоть в других местах - карма, она и в африке - карма.
Мы с Вами в общем-то понимаем ситуацию почти одинаково (хотя Вы этого не видите), за исключением того, что Вы почему-то отказываетесь видеть некую Волю (точнее - Воли), которая действует в рамках этой грандиозной целостной конструкции. Ведь понятно, что без разума и сознания невозможно реализовать те великие технологии, которые лежат в основе мира (и всегда хранятся в идеальном виде).
Но любое сознание привносит свои представления и интересы в этот процесс. И если в планы этой Воли, допустим, попадает некое созданное им творение (т.е. сознание низшего уровня, если говорить о порядке развертывания мира), то ясно же, что это самым непосредственным образом скажется и на жизни этого существа и на его карме. Совершенн очевидная мысль, не правда ли?
Поэтому карма не может быть во всех случаях лишь порождением каких-то безличностных потоков.
Хотя, в каких-то случаях Вы можете быть правы. Но это же не исчерпывает все мироустройство.
С таким изложением Вы согласны?

[Alisa]

И человек, который их придерживается должен как сыр в масле кататься, если по справедливости

так и есть - те, кто придерживаются ..те и катаются и таких людей я знаю лично

Мир большой и в нем много чего есть.

[Alisa]

И вообще,Стас,ваши советы Алисе ,как мертвому припарка.

Это Вы верно подметили. И не только Стасовы советы, а вообще - любые.
Не за тем я сюда прихожу иногда. А в слабой надежде найти общество, достойное моего мощного интеллекта. Скучно мне с обычными людями... Не то, чтобы глупы были все поголовно... но их разум нацелен на вещи совершенно иного порядка. И говорить нам по большому счету не о чем. А чего еще в жизни делать? Без высоких разговоров все остальное - сплошная пошлость.

Я даже палатку могу спонсировать,если ее ежик не сгрыз,редиска....Айда на море,на Кубани рай настает,осень идет и карма в руку тому,кто идет к ней.

Палатка у меня есть. А по морям я в этом году свое время уже отгуляла. Можно, конечно, продолжить, но это придет в прямую конфронтацию с уровнем материального благополучия, что крайне нежелательно.

[Alisa]

(1) вовсе не означает, что "сознательно и разумно" имеет какое-то отношение к человеческим меркам оных качеств.

С моей точки зрения - как раз очень даже означает. Значит мы не сходимся во взглядах и спор на эту тему смысла не имеет. Уровень знаний может быть разным, но лекало - одно.

(2) - так же. То есть - никаких "обижает" на самом деле нет. Только в сознании обижаемого.

Бесспорно. И что из этого?

Ку Аль Вам приводил неплохой пример, когда Ваше незнание законов может Вас подвести под обижание. Еще проще - на трансформаторной будке написано: "Под напряжением. Опасно!". Если Вы туда полезете без знания и понимания - Вас там очень сильно "обидят" законы электричества.

Про пример не могу вспомнить.
Все мы действуем на самом деле "без знания и понимания ", потому что только полное знание об окружающем мире сделало бы эту картину ясной. Чего пока не предвидится.
И, тем не менее, условия жизни у всех разные. Так что это не аргумент.

(3) - в теософии упоминаются сущности такого плана и уровня развития, "воля" которых, на уровне сознания человека, имеет вид законов природы. ...

Безусловно. Разве это что-то меняет?

[Alisa]

Скажем так, что эта вещь, следует из Вашего понимания "теософических установок" . Если "кто-то кого-то обижает", то прежде возникает вопрос: "почему ? Какова причина?" Их может быть несколько. А как они взаимодействуют,посредством каких сил, это вопрос законов. "Сознательно и разумно"- означает понимание действия сил природы каждого уровня бытия. И речь должна идти не о субъектах, на мой взгляд, а о Сущностях.

Ну и? Что из этого следует?

Вернее, следует из нашего понимания теософии. Откуда берется сам разум ? И что это такое ? Теософия говорит о Мысли.

Разум берется из нескольких составляющих: - технологическая разработка, имеющая целью отделить некое пространство от остального мира и заставить его воспринимать окружающее, хранить и обрабатывать эту информацию,
- наличие окружающей среды, которая воспринимается этим отделенным субъектом.
Мысль есть прямое порождение разума, после длительного этапа восприятия и накопления информации.
Так достаточно? Надеюсь переписывать все те страницы, которые были на эту тему хотя бы на прошлом форуме не надо? Да и не одобряется это вроде...

[Абель]

Alisa.Почему же,я вижу и свою волю и среду воль,в которой обитает моя воля.В этом и заключается единство.Но представьте себе безвольный шарик спортлото,которого может выбросить в лузу выигрыша только стечение обстоятельств,слагаемых из воль окружающих шаров,непрестанно толкающих его своими волями и шарик,целенаправленно продвигающийся к своей цели.При этом его тоже сбивает с курса,но он стараясь погасить и избежать тормозящих его векторов сил,наоборот будет использовать помогающих ему в его целях.Карма и не может быть безличностным процессом,ибо она и есть ткань сотканная из воль.Но я бы хотел вам донести открытие будизма,даосизма в том,что на самом деле все эти разрозненные воли вовсе не отделены друг от друга,это единая колективная воля реальности.То есть существует одно единное поле воли,которое есть свет сознания.Свет именно в буквальном понимании,как прозрачный живой настоящий момент реального есть,которое и ощутимо как "Я".Это "Я" создаётся иллюзией отделения от всемирного целостного сознания благодаря ограничивающей формы и её ограничивающих чувств.Эту форму никто не даёт,её создаёт само "Я" силою своего убеждения в его отделенности.Это своеобразный порочный круг,называемый самсарой,где "Я" без формы ,сосредоточив на себе внимание проявляется как форма,а будучи в форме оно принимает себя за неё.Откель эти формы? А ниоткель,они всегда существуют вечно как потенциальная возможность проявления всего из самого себя ,то есть абстрактно, вечное совершенство Абсолюта,который не есть кто-то ,но та самая единая форма целостного существования Всех и вся без исключения в любых возможных вариантах,даже как не существование.Это просто естественность бесконечности и вечности.Карма происходит постоянно ,просто при переходе сознания в субъективное состояние (средоточие внутрь себя из -за потери формы),она происходит во внутреннем мире,создавая матрицу новой формы своими представлениями о себе как осознания.А потом вновь выливается при новом рождении в объективный,внешний мир .Можно сказать ,что сознание днлит само себя на мир и воспринимающего его,так как оно едино.Ошибка принимать ,что есть воля и есть кем -то независимо созданная материя,ибо материя это всего лишь поток колебания самого сознания, из чередования бытия и небытия как код 1 и 0 программного эвм,который есть комбинации из импульсов "есть" и их отсутствия как пауз,промежутками между "есть".Даже взяв наш мир,легко понять,что весь окружающий мир состоит из потока нервых импульсов ,интерпретируемых суженным рамками неведения,что и есть нынешний ум человека,сознанием .То есть "твердость" и стабильность материи всего навсего твёрдость иллюзорных грёз сознания.И света и импульсов и самой вибрации,при определении материи часто забывают,что оперируют той же материей,как например рассуждая о импульсах нервного тока чувств,как о чём-то постоянном,не учитывают ,что они тоже точно также иллюзорны и ими нельзя оперировать как скальпелем терзающем материю,ибо сами эти импульсы и сигналы точно такой же природы коллективного наваждения.Не знаю,понятен ли я вашему мощному интелекту ,но очень надеюсь ,что что- то затронул в нём

[Абель]

[quote="Alisa"][quote="LRL"] Мысль есть прямое порождение разума, после длительного этапа восприятия и накопления информации.
-И она составлена по тому же принципу,что и кодировка ЭВМ из 1 и 0

[Alisa]

Но представьте себе безвольный шарик спортлото,которого может выбросить в лузу выигрыша только стечение обстоятельств,слагаемых из воль окружающих шаров,непрестанно толкающих его своими волями и шарик,целенаправленно продвигающийся к своей цели.При этом его тоже сбивает с курса,но он стараясь погасить и избежать тормозящих его векторов сил,наоборот будет использовать помогающих ему в его целях.Карма и не может быть безличностным процессом,ибо она и есть ткань сотканная из воль.

В данном случае шарик хоть безвольный, хоть вольный действует в сфере иных воль того же уровня. А я думаю, что за процессы этого мира могут быть ответственны воли высшего уровня. Так что пример не совсем про то.

Но я бы хотел вам донести открытие будизма,даосизма в том,что на самом деле все эти разрозненные воли вовсе не отделены друг от друга,это единая колективная воля реальности.То есть существует одно единное поле воли,которое есть свет сознания.Свет именно в буквальном понимании,как прозрачный живой настоящий момент реального есть,которое и ощутимо как "Я".Это "Я" создаётся иллюзией отделения от всемирного целостного сознания благодаря ограничивающей формы и её ограничивающих чувств.

Прежде чем пытаться чего-то донести до меня, Вы бы выяснили - может оно давно уже доставлено?
Воли не отделены лишь в том смысле, что все они находятся в пространстве иной воли - высшего порядка. А на одном уровне все мы отделены. И утверждать, что это иллюзия - играть словами.

Эту форму никто не даёт,её создаёт само "Я" силою своего убеждения в его отделенности......

Это не совсем правильное утверждение. Потому что именно предварительная разработка техпроцессов сделала возможным создание этой формы "никем".

...Абсолюта,который не есть кто-то ,но та самая единая форма целостного существования Всех и вся без исключения в любых возможных вариантах,даже как не существование.Это просто естественность бесконечности и вечности.

Согласна.

Карма происходит постоянно ,просто при переходе сознания в субъективное состояние (средоточие внутрь себя из -за потери формы),она происходит во внутреннем мире,создавая матрицу новой формы своими представлениями о себе как осознания.А потом вновь выливается при новом рождении в объективный,внешний мир .Можно сказать ,что сознание днлит само себя на мир и воспринимающего его,так как оно едино.

Еще не факт, что кто-то вообще перерождается. Какие-то старые элементы могут использоваться при новом рождении. Но при чем здесь новая личность?
Я вообще думаю, что данный процесс, если и имеет место быть, то лишь как одна из разннобразных сторон бытия. Каких-то красок это, возможно, добавляет, но никоим образом не определяет существование человека. Потоиу искать причины несправедливости здесь есть намеренное или ненамеренное (смотря кто эти мысли выдает) но - искажение действительности.

Ошибка принимать ,что есть воля и есть кем -то независимо созданная материя......

А я разве что-то такое говорила?

Не знаю,понятен ли я вашему мощному интелекту ,но очень надеюсь ,что что- то затронул в нём

Да, Вы в данном плане мне понятны. Но то, что ссылка на карму есть отмазка, а на деле несправедливость вполне может быть порождением чьей-то воли (имеется в виду воля иного плана бытия) мне не менее понятно. И, как одна из подопытных мышей, я к этой высшей воле испытываю нередко очень отрицательные эмоции. Но ведь праведный, т.е. обоснованный, гнев не может быть чем-то плохим? Ведь это та Воля плохо себя ведет. Она и должна страдать.
И я не понимаю в чем может быть моя задача, если причина не во мне?

[Абель]

Alisa.Любая сверх воля будет включать в себя остальные,как например воля народа,Нации,человечества,вселенной и все они состоят из единиц сознания.Но в общей совокупности это безличная воля всей совокупности Абсолюта.А как можно предъявить Абсолюту,если он Всё?Это тоже самое,что бродить по всей вселенной предъявляя претензии к каждому сознанию и так до тех пор,пока не обойдёшь всю бесконечность вселенной,а это вечность. В мире людей получается вам нужно предъявить претензию не к какой-то неведомой воле,а к воле человечества в целом и к каждому человеку отдельно,ибо рикошетом на вас может отражаться даже дела в Африке,которые казалось бы не имеют к вам отношений.Например подорожание продукта.И это на 90% ,остальные претензии к силам природы,к микробам,бактериям,атомам,и прочим живым частицам мироздания,осуществляющих свою деятельность в своих интересах и плюющих на ваши.Но ведь это станет до невозможности ужасная жизнь ,не проще ли относиться ко всему,как безликой силе,на которую глупо обижаться,как например на дождь ,когда вам как раз выпал выходной на море?Хотя конечно это не так просто,даже ребёнок лупит стул об который ударился,видя в нём живую причину своей боли.Ну так Будда и подсказывал людям ,как справляться с этими проблеммами и при этом я не имею в виду Будду,как нечто религиозное,а как вполне трезвомыслящего благоразумного мудрого человека,разгадавшего тайну мироздания.

[Alisa]

Alisa.Любая сверх воля будет включать в себя остальные,как например воля народа,Нации,человечества,вселенной и все они состоят из единиц сознания. Но в общей совокупности это безличная воля всей совокупности Абсолюта.

Да неужто? По Вашей логике у Вас самого нет никакой воли. Ведь по теософии сознательны атомы из которых Вы состоите. Клетки Вашего организма тоже, похоже, сознательны. Тогда их совокупная воля должна полностью определять все Ваши поступки? Но ни один человек в здравом уме не согласится с таким утвкрждением.
Эту же логику следует применять и к высшим слоям. С чего бы ее менять?
Так что высшие уровни, в том случае если они представляют из себя живой сознательный организм имеют именно свою волю, коей и руководствуются.
Так что субъект для претензий имеется.

А как можно предъявить Абсолюту,если он Всё?Это тоже самое,что бродить по всей вселенной предъявляя претензии к каждому сознанию и так до тех пор,пока не обойдёшь всю бесконечность вселенной,а это вечность.

Про Абсолют - разговор отдельный. Я полагаю, что хотя он и содержит схемы всех сознаний и прочего, но сам сознанием обладать не может. Если хотите можем как-нибудь обсудить это в более подходящей теме.

В мире людей получается вам нужно предъявить претензию не к какой-то неведомой воле,а к воле человечества в целом и к каждому человеку отдельно,ибо рикошетом на вас может отражаться даже дела в Африке,которые казалось бы не имеют к вам отношений.Например подорожание продукта.И это на 90% ,остальные претензии к силам природы,к микробам,бактериям,атомам,и прочим живым частицам мироздания,осуществляющих свою деятельность в своих интересах и плюющих на ваши.Но ведь это станет до невозможности ужасная жизнь ,не проще ли относиться ко всему,как безликой силе,на которую глупо обижаться,как например на дождь ,когда вам как раз выпал выходной на море?Хотя конечно это не так просто,даже ребёнок лупит стул об который ударился,видя в нём живую причину своей боли.Ну так Будда и подсказывал людям ,как справляться с этими проблеммами и при этом я не имею в виду Будду,как нечто религиозное,а как вполне трезвомыслящего благоразумного мудрого человека,разгадавшего тайну мироздания.

Нет, получается не так. Все люди находятся со мной в одной плоскости бытия. И уже в силу этого наши возможности соизмеримы. Конечно, это не исключает взаимных претензий друг к другу, но мы-то сейчас не об этом говорим.
Воля же высшего уровня обладает несравнимо большими возможностями по сравнению с людьми. И по существу (Зри в крень! (С)) является причиной людских страданий. Конечно, она же является и причиной чьего-то блаженства. Но мне-то что до этого?
И потому, попытки переложить вину на человека с помощью введения понятия "кармы" есть подлость и лицемерие, о чем я и толкую.
Причем, существование реального закона кармы ничего не меняет - техпроцесс лепки новой личности из подручного отработанного материала кто придумал? Я что-ли?
К тому же, как я раньше уже говорила, карма не может иметь абсолютно императивного значения, может влиять лишь на оттенки. Как-то так получается.

[Абель]

Аlisа.Абсолют как раз и есть океан воли,а вы составляете часть от нее,заключив в эту часть энное количество условных единиц.Если к примеру я охвачу большую территорию этой воли и соответственно больше единиц,моя воля превысит вашу-это математика.Ну а в целом океан воли разлит всюду,просто эго-условное ограждение дающее иллюзию вашего "стабильного "я"".Какая такая ваша воля,это воля океана.Ничего вы не делаете по своей воле,вас нет,есть воля океана ,проявившаяся как вы и вы принимаете ее за себя независимое.Ну а о морали,подлости итп Абсолюта,это все иллюзия,временная мерка на безграничной прямой,где вы сами создаете точку отсчета и единичный отрезок.Им и меряете мир.С чего бы прямой прислушиваться к вам,когда она предоставляет миллиарды возможных вариантов единичных отрезков в любой ее части.Это наоборот милость с ее стороны,но реальность ее как раз не в отрезках,ими вы не измерите прямую,а в самой прямой.Отбросьте системы координат и вы совершенно изменитесь-что докажет,что нет никакой стабильной и самосущей "вас".Поэтому одна воля изменяет другую и в жизни часто наблюдаемо,как например целомудренных дев,превращают в порочных девиц и вместе со своим изменением они вполне также любят себя уже другими,хотя на старте изменения их приводила в ужас подобная метаморфоза.Меня тоже это возмущает,что одного человека можно превратить в другого,но я нахожу выход в примыкание к абстрактным истинам и таким образом,я хоть и себя теряю в них,зато они не подвержены боле ни чьей воле.Но за других горько.А ничего не сделаешь,им самим надо прилепляться,тут насильно не спасешь.

[LRL]

Скажем так, что эта вещь, следует из Вашего понимания "теософических установок" . Если "кто-то кого-то обижает", то прежде возникает вопрос: "почему ? Какова причина?" Их может быть несколько. А как они взаимодействуют,посредством каких сил, это вопрос законов. "Сознательно и разумно"- означает понимание действия сил природы каждого уровня бытия. И речь должна идти не о субъектах, на мой взгляд, а о Сущностях.

Ну и? Что из этого следует?

Из этого следует необходимость правильной постановки вопроса.
Помнится, Владисти подсказывал, что вопрос уже содержит ответ.

вторую часть поста перемещу в другую Вашу тему, поскольку в этой части они, на мой взгляд, пересеклись.

[Alisa]

Абель, опять наше понимание реальности очень близко, но в трактовке мы не совпадаем.

Абсолют как раз и есть океан воли,а вы составляете часть от нее,заключив в эту часть энное количество условных единиц.Если к примеру я охвачу большую территорию этой воли и соответственно больше единиц,моя воля превысит вашу-это математика.Ну а в целом океан воли разлит всюду,просто эго-условное ограждение дающее иллюзию вашего "стабильного "я"".Какая такая ваша воля,это воля океана.Ничего вы не делаете по своей воле,вас нет,есть воля океана ,проявившаяся как вы и вы принимаете ее за себя независимое

То, что Вы здесь сказали близко тому, что я говорю уже много лет - мы находимся в пространстве сознания Творца этого мира. Который в свою очередь, находится в сознании высшего Творца. И таким образом - до Абсолюта. Если по Блаватской - до Центрального Солнца. Это действительно можно назвать "океаном воли",как Вы сказали.
Но Вы трактуете это буквально, против чего я категорически возражаю. Да, мы в океане воли, но эта самая сконструированная и запрограммированная отделенность приводит к тому, что порождает нашу собственную волю! И никакая она не иллюзорная! И наша собственная, и воли верхних уровней совершенно реальны.
А если смотреть физически, то на каждом уровне меняются какие-то волновые параметры, что, полагаю, помогает создать отделенность и не мешать друг другу.

В общем, основная мысль понятна? Все уровни сознательны и реально действуют по своим собственным волям.
А так Вы все правильно написали. Ну, кроме того, что я сказала.

С чего бы прямой прислушиваться к вам,когда она предоставляет миллиарды возможных вариантов единичных отрезков в любой ее части.Это наоборот милость с ее стороны,но реальность ее как раз не в отрезках,ими вы не измерите прямую,а в самой прямой

В этом пассаже ничего не поняла.
Я никого не призываю прислушиваться. И милости, тоже не заметила.

Отбросьте системы координат и вы совершенно изменитесь-что докажет,что нет никакой стабильной и самосущей "вас".

Конечно, все мы конечны. Но разве это доказательство?

Поэтому одна воля изменяет другую и в жизни часто наблюдаемо,как например целомудренных дев,превращают в порочных девиц и вместе со своим изменением они вполне также любят себя уже другими,хотя на старте изменения их приводила в ужас подобная метаморфоза

А это тут к чему? Совсем не въехала. О каких-таких девицах речь? И чего они делают в нашей теме???

Меня тоже это возмущает,что одного человека можно превратить в другого,но я нахожу выход в примыкание к абстрактным истинам

Да? Вас в кого-то превратили? Прямо по Кафке, что ли???

[Alisa]

Из этого следует необходимость правильной постановки вопроса.
Помнится, Владисти подсказывал, что вопрос уже содержит ответ.

Такое впечатление, что на каких-то разных диалектах говорим. Ну не понимаю я что Вы говорите.

[Абель]

[quote="Alisa"] Ну вы чуть-чуть недопоняли юмора,чуть-чуть перчика и потому наказали меня СТРААШНЫМ обвинением в буквальной трактовке.Ха,Абель и буквальная трактовка диаметрально противоположны.Как раз -то наоборот я на несколько саженей глубже вас ,потому вы и не поняли про поглощение одною волею другую,более слабую.Ну как большой магнит строит в своих флюидных струях полей маленькие .Но вы недопоняли Абсолют,как это :"-до абсолюта"?-абсолют это теоретически вся бесконечность и все эти сознания так и длятся как матрёшки бесконечно.Я давно это толмачу ,но рад,что вам это доступно тоже.Ну так я поделюсь некоторыми дополнениями к "нашей" схеме.Все эти сознания одно в другом-относительны друг друга ещё и по качеству.Так одно -творца или Брамы,для нас реальность ого-го,а для него-сон.А его реальность для ещё следующего сон.То есть мы во сне этого сознания,тогда как в нашем сне полно непробудившихся до человеческого состояния спящих сознаний и наше,человеческое сознание для них просветление,предел мечтаний.И этому нет конца и нет начала ,оно всё вечно и бесконечно и только теоретически,абстрактно всё это в целом замыкается в Абсолют.

[LRL]

Из этого следует необходимость правильной постановки вопроса.
Помнится, Владисти подсказывал, что вопрос уже содержит ответ.

Такое впечатление, что на каких-то разных диалектах говорим. Ну не понимаю я что Вы говорите.

Та же идея-в принципе фотографии. Позитив-точное отражение негатива. не от того, что негативное-это плохо, а позитивное-хорошо. А в том, что на снимке мы получим отражение объективного. Только в Теософии такого уровня точность, что нам и не снилось. Достаточно взглянуть на Мироздание.

[Alisa]

Ну вы чуть-чуть недопоняли юмора,чуть-чуть перчика и потому наказали меня СТРААШНЫМ обвинением в буквальной трактовке.

О, я безусловно за юмор. Без юмора вытерпеть эту жизнь было бы просто невозможно.
Но я против того, чтобы смысл обсуждаемой темы сводить к юмору.
Вопрос совершенно серьезный: должны ли нести ответственность творцы новых миров за чудовищность сотворенного? За такие дела, которые являются уголовно наказуемыми, если бы они существовали на одном с нами плане бытия?

Конечно, все это чистая теория, никакого практического значения не имеет. Но мы же здесь не добычей хлеба насущного занимаемся (я, по крайней мере)? А вроде как развлекаемся на свой манер. Можем, ради собственного удовольствия, решать такие вот никчемные вопросы?
Или страшно даже обсуждать?

Так что не надо забалтывать суть ерундой.

...потому вы и не поняли про поглощение одною волею другую,более слабую.Ну как большой магнит строит в своих флюидных струях полей маленькие .

ну и как это будет выглядеть? Я не в курсе как это у магнитов?

Но вы недопоняли Абсолют,как это :"-до абсолюта"?-абсолют это теоретически вся бесконечность и все эти сознания так и длятся как матрёшки бесконечно...

"До Абсолюта" - в смысле движемся по каскаду вложенных сознаний до достижения Абсолюта. А дальше некуда - усё!

[Alisa]

Та же идея-в принципе фотографии. Позитив-точное отражение негатива. не от того, что негативное-это плохо, а позитивное-хорошо. А в том, что на снимке мы получим отражение объективного. Только в Теософии такого уровня точность, что нам и не снилось. Достаточно взглянуть на Мироздание.

Ну и кто тут негатив? А кто - позитив?

[LRL]

Та же идея-в принципе фотографии. Позитив-точное отражение негатива. не от того, что негативное-это плохо, а позитивное-хорошо. А в том, что на снимке мы получим отражение объективного. Только в Теософии такого уровня точность, что нам и не снилось. Достаточно взглянуть на Мироздание.

Ну и кто тут негатив? А кто - позитив?

Все наши действия отпечатаются (оставят отпечаток, натурально-след) на соответствующей субстанции, создавая в этой среде возмущения. Мы же, например, делаем рентгеновские снимки, на основе которые потом рассматривая на свет, выявляют искажения от нормы. Подобно происходит и в более тонких составляющих всего нашего существа. И система эта-саморегулируемая.

[Tanyushk@]

Мир несправедлив. Порой несправедлив столь чудовищно, что от него тошнит.
И вот Восток, гораздо более мудрый, чем Запад со своим христианством, предлагает систему якобы объясняющую эту несправедливость - карма. Все - опять полная гармония.
Да, говорит он(ну, Восток), конечно, вы лично вполне можете быть ни в чем не виноваты. Но вот в своих прошлых жизнях (вариант: ваши предки) сделали нечто такое, за что теперь вы должны расплачиваться!

Я не есть специалист по вопросам кармы. Но возникли такие простые мысли.
И я с удовольствием почитаю аргументы более знающих людей. Для чего и пишу это. Может мое мнение изменится?

Вобщем, "Восток" немного не так трактует Карму, ваше определение это что-то со сферы мисионеров восточных на Западе, которому "Восток" попытался объяснить свои какие-то учения. Понятие Кармы, как расплаты - понятие, урезанное христианским сознанием.

"Восток" не знает понятия "расплаты". У них есть два фокуса - всё страдание и счастье лишь в Боге. Жизнь это лишь постоянная попытка убежать от неминуемых страданий и поиск Бога - как источника настоящего неизменного счастья. И когда восточный человек счастлив - он в Боге, если нет - значит в мире. Если находит счастье в мирском - значит на данный момент Бог воплотился в мирском. Если просто радость в себе - значит сейчас Бог в человеке. А мир априори - это страдание.

И вопроса несправедливости тут не возникает. Бог - непознаваемая Безпричинная Причина - "значит так надо", "это пройдет".

Несправедливость это уже Западное влияние, когда человек узрел свою личную волю, получил свой личный разум и какое-то своё знание - и всё это вместе поставил выше другой воли.

[Абель]

"До Абсолюта" - в смысле движемся по каскаду вложенных сознаний до достижения Абсолюта. А дальше некуда - усё!

Голубушка,ну как усё?!!!! Вы же спутываете абстрактное и конкретное!Абсолют это бесконечность и коли уж вы берёте его конкретный формуляр,то двигаться вам по каскаду вкладок сознаний-вечно!Потому что такое движение происходит в развёрнутом абсолюте.То есть абсолют это круг-Абстрактно(!),но вот круг разрывается и становится прямой,то есть протяжение во времени.Она по прежнему сохраняет свою бесконечность,но её отличие от её первоначального состояния в отношении числа ПИ .Число пи это 3-троичный план треугольника основанный на трёх точках- плоскость ума.А дальше пошли прогрессии надбавок всех цифр,то есть к 3 +1=4;4+1=5;5+1=6 ИТД, приписка пишется так:31415161718190,запятая сразу за абстракцией 3,отделяющей горнее от тлена.Вы же пишете дойдём до абсолюта,это будет выглядеть так: 987654321 и 0-вот он круг,абсолют,нуль,потому что невещественен.А в нуле -1,-2,-3,-4,-5,-6,-7,-8,-9 ...итд,то есть вкладки.Сами видите нуль опять остаётся неуязвим .Перемещаясь по шкале цифр-вкладок он делает их относительными,меняя их знаки на противоположныме,оставаясь сам неизменным,как точка отсчёта.Уголовно накзуем ли он за это? Так уголовщина эта и есть знак,который в любой момент может измениться на противоположный-она относительна и потому не может быть мерой Абсолюту.А юмор,кстати-орудие парадокса,состыкующего концы прямой в круг

[Alisa]

Вобщем, "Восток" немного не так трактует Карму, ваше определение это что-то со сферы мисионеров восточных на Западе, которому "Восток" попытался объяснить свои какие-то учения. Понятие Кармы, как расплаты - понятие, урезанное христианским сознанием.

Вкроятно, Вы правы. Но буддизм вообще трактует жизнь как неизбежное страдание. И тут уже не важно - расплата там или не расплата... Скажем так - причина. То есть, я страдаю по причине каких-то посторонних действий. И это есть норма? Или попытка навязать мне искаженную в чьих-то интересах точку зрения?

"Восток" не знает понятия "расплаты". У них есть два фокуса - всё страдание и счастье лишь в Боге. Жизнь это лишь постоянная попытка убежать от неминуемых страданий и поиск Бога - как источника настоящего неизменного счастья. И когда восточный человек счастлив - он в Боге, если нет - значит в мире. Если находит счастье в мирском - значит на данный момент Бог воплотился в мирском. Если просто радость в себе - значит сейчас Бог в человеке. А мир априори - это страдание.

Мне кажется Вы преувеличиваете роль Бога в восточном сознании. ИМХО.
"Жизнь это лишь постоянная попытка убежать от неминуемых страданий" Все. Тчк.
А "счастье", с позволения сказать, в небытии. И есть ли это сфера Бога, или еще чего - не принципиально.

И вопроса несправедливости тут не возникает. Бог - непознаваемая Безпричинная Причина - "значит так надо", "это пройдет".

Несправедливость это уже Западное влияние, когда человек узрел свою личную волю, получил свой личный разум и какое-то своё знание - и всё это вместе поставил выше другой воли.

Конечно. Ну так мы и живем на Западе. И пытаемся на свой западный манер осмыслить сие.
И правильно делаем. Потому что мы - потенциальные боги. И должны же мы наконец-то понять мир с этой позиции.

[Alisa]

Абель, я там в прошлый раз нечаянно пропустила скобки и часть моего ответа выглядит как цитата. Ну, не заметила... Так что Вы ответили лишь на последний абзац.

Голубушка,ну как усё?!!!! Вы же спутываете абстрактное и конкретное!Абсолют это бесконечность и коли уж вы берёте его конкретный формуляр,то двигаться вам по каскаду вкладок сознаний-вечно!Потому что такое движение происходит в развёрнутом абсолюте.То есть абсолют это круг-Абстрактно(!),но вот круг разрывается и становится прямой,то есть протяжение во времени...

Ничего подобного. Ибо, когда дело доходит до абстракции, то все наши понятия теряют смысл! И нет уже у абстракции никакого сознания в нашем понимании.
А что есть? А черт его знает.
Позволю себе примитивное (а иных у нас нет!) компьютерное сравнение: игровая программа в действии, когда она порождает виртуальные миры и, она же, хранящаяся на винчестере как набор 0 и 1 (абстракция).

Сами видите нуль опять остаётся неуязвим ...А юмор,кстати-орудие парадокса,состыкующего концы прямой в круг

Нуль он всегда неуязвим. Это да. Уязвлять нечего.