Исторический ликбез :)

ЕИльич

кшатрий писал(а): ↑10 май 2026, 01:47Ну, вот

Как магически выверено: 6000, 1111, ВДНХ, ВКПб, ГКЧП, КПСС, НКВД, СССР, ... . Сатана курит в сторонке. Особенно маленькая "б" в слове "большевиков".

mvs · Сообщение **mvs** » 10 май 2026, 09:35

ЕИльич писал(а): ↑10 май 2026, 00:08 А Рипс разве болен?

А если здоров, то почему не в армии и не едет на танке в Чехословакию?

ЕИльич

mvs писал(а): ↑10 май 2026, 09:35
ЕИльич писал(а): ↑10 май 2026, 00:08 А Рипс разве болен?
А если здоров, то почему не в армии и не едет на танке в Чехословакию?

Он что, больной?

LRL · Сообщение **LRL** » 10 май 2026, 10:33

mvs писал(а): ↑09 май 2026, 23:23
Елив писал(а): ↑09 май 2026, 21:04 Вопрос 1. Является ли это тысячелетним циклом нашей общей истории (украинцы, русские, белорусы и другие, объединённые тогда в один народ)?

Вопрос 2. Из ключа теософии известно:
Насколько я понял, мировые циклы согласно теософским представлениям увязываются с астролатрией - влияниями неких небесных светил посредством астрального света. И периодичность этих влияний предполагала объективный подтекст - видимое движение и занятие каких-то позиций, ну то есть это то же что и астрология, но с разницей что планеты это не просто планеты, а типа живых существ, божеств. Лично мне кажется, что просто период - когда предполагаются только начальная и конечная точки - слабо получится рассматривать как цикл. Ведь повторения может запросто и не оказаться, а просто завтра-послезавтра всё закончиться. Прискорбно и неожиданно. По-моему, сегодняшние процессы исчерпывающе характеризуется стандартной сейчас фразой - люди "страх потеряли". Чувство самосохранения фактически что подавлено. А процессы тысячелетней давности видятся совсем другими. Если взять то же чувство самосохранения, то оно очень даже просматривается в качестве фактора с которым считались в первую очередь.

Если звезды зажигают, значит это кому- нибудь нужно. (С)

mvs · Сообщение **mvs** » 10 май 2026, 10:45

djay писал(а): ↑09 май 2026, 12:11 Эээээээ, мой пост об этом процитировать? Кудысь Вас, сударь, понесло...
Я имела в виду вовсе не отсутствие прав на собственную историю любого народа, но только разумное сопоставление с ходом общемировой истории. А то ведь, к примеру, наша "история СССР" (да, батенька - наша. это не только "история России", но и история всех, входящих в те временные рамки, народов - если усвоите это - будет Вам щастя) так круто преломляла весь исторический процесс через призму марксизма-ленинизма, что от реальной истории мало что оставалось. Ваш "таинственный народ" - наши предки.

Не-не, я никуда, всё ещё тут. Там было для тех кто не понял. Надо было с татарами перетереть.

djay писал(а): ↑09 май 2026, 12:11 Обычное дело в истории - называть государство по имени стольного города.

Ай. Тут сложно. Там, в вики, плохо пересказано. Самый начальный период истории это варяжская русь. За ним следует период киевская русь. Исторически так сложилось у историков - называть русью народ, а не территорию. Это не они сами. Это по первейшему историческому источнику так - русь это про людей, а земля руская это про "государство". Просто видимо есть грамотные историки, а есть "совковые".

LRL · Сообщение **LRL** » 10 май 2026, 11:23

dusik_ie писал(а): ↑09 май 2026, 20:11 В Украине там где было православие, так оно и осталость. А произошло только то, что украинская церковь обрела тумос от Вселенского Патриарха и тем самым, стала независимой от УПЦ МП.

Только то? Вы же у себя посеяли смуту, а следствия ещё впереди. Но воля ваша, Вам видней.

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 10 май 2026, 11:36

кшатрий писал(а): ↑09 май 2026, 20:20 Киевская Русь тут совсем не причём. Так как, это было уже развитие Московского княжества тогда, когда украинцы под Речью Посполитой ходили и ни о какой Руси уже не думали.

Если Вы не смотрели "Огнем и мечем" - то посмотрите. Если не фильм, то книгу Сенкевича. То, что он писал - термины, были нормой в его время и для времени событий о которых он писал.
Так вот, если будете смотреть, то обратите внимание, как Ярема Вишневецкий называет себя "воевода руський" (не русский, а именно руський) далее в диалогах между шляхтичами, такое -пан Кысиль, вы же русин! Не русский, а именно русин. Вас же тогда называли московиты или москали. Слова Россия и русский вошли в обиход с подачи Феофана Прокоповича, который и вложил идею империи в голову Петра 1-го, т.к. мечтал, чтобы Москва стала новыи Римом (Константинополем) т.к. оный был под турками.

Сам Прокопович выходец из Киева и был ректором в Киево-могилянской академии. В целом, влияние выходцев с Украины тогда было ключевым - и это не только Прокопович и Мазепа, только этот факт у вас уже затерли в учебниках намертво.
Потому, что образ украинца, который должен быть запечатлен в сознании русских - это недоделанный русский, который не способен создать собственного государства и нуждается в опеке "старшего брата". А как дополнение к этому образу, более современное - озверевших фашистов-нацистов. Иначе как "нацистский режим" ни Меведев, ни Лавров о нас не говорит.

кшатрий писал(а): ↑09 май 2026, 20:20 Вспомните- откуда те же казаки взялись. Не с территории бывшей Руси, а вообще, с Польши и Литвы. И к Московскому княжеству они имели отдалённое отношение до того, как ваш Богдан Хмельницкий ему присягнул. Как и территории бывшей Киевской Руси, так как, Московское княжество было отдельным княжеством, а не прямым продолжением того, что безуспешно пытались создать на украинской земле.

Никто не знает откуда и когда на Запорожье появились козаки. Во-вторых - этого Вы точно не знаете - было много ответвлений Сечи, кроме Запорожья - Хортинская, Чертомлинская и др. Отсюда понятно, что козаки контролировали большую территорию и вокруг их строились обширные поселения свободных людей - Тарас Бульба, тот же, на хуторе жил, был богатым крестьянином.
То, что на Сечь собирался беглый люд с разных мест - это понятно. Но вся инфраструктура вокруг нее - обширные поселения - все они жили в украинской культуре, в наших традициях.

Во-вторых, Московское княжество не существовало в период расцвета Киевской Руси. Когда Ю. Долгорукий основал Москву в 12-м веке, то она не стала враз центорм нового княжества, но:

Вики писал(а):...Здесь размещался отряд княжеской дружины для защиты Суздальского княжества от западных соседей.

А центром для сбора дани Москву сделали уже татары, как Московский Улус Золотой Орды.

ИИ писал(а):Двуглавый орел, позже ставший символом России, впервые появился на монетах Золотой Орды хана Джанибека.

Когда хан Тахтамыш спалил Москву - то это не было новым нашествием татар на татар. Это были междуусобные войны между чингизидами, приведшие в итоге, к упадку Золотой Орды и Империи Моголов.

djay · Сообщение **djay** » 10 май 2026, 11:39

mvs писал(а): ↑10 май 2026, 10:45
djay писал(а): ↑09 май 2026, 12:11 Обычное дело в истории - называть государство по имени стольного города.
Ай. Тут сложно. Там, в вики, плохо пересказано. Самый начальный период истории это варяжская русь. За ним следует период киевская русь. Исторически так сложилось у историков - называть русью народ, а не территорию. Это не они сами. Это по первейшему историческому источнику так - русь это про людей, а земля руская это про "государство". Просто видимо есть грамотные историки, а есть "совковые".

Не совсем так. Самый начальный период - без варягов. Не приехали еще массово.

И, в свете скандинавской этимологии слова "русь", так не называвшиеся. Земли были, народы их населяли. Все те же, что и "с варягами". И варяги, пардон, кроме названия, особого вклада в состав населения не делали, т.к. были либо торговцы, либо локальные завоеватели. Потом выбились в князья. А народ таки был все тот же и все там же. Далее - вроде все утрясли.

До варягов (до 862 г.) на Руси существовала самобытная культура восточнославянских племенных союзов (поляне, кривичи, словене и др.). Были развиты земледелие, ремесла и торговля (путь «из варяг в греки»), действовали ранние государственные образования, такие как Русский каганат, а также первые племенные княжения.
Основные характеристики доваряжского периода:
Племенные союзы: На территории проживали кривичи, ильменские словене, поляне, древляне, радимичи, вятичи и другие.
Структура власти: Племена находились под управлением старейшин и местных князей.Города:
Существовали ранние городские центры — Новгород (или его предшественник), Изборск, Ладога на севере и Киев на юге.
Торговые связи: Активно функционировал торговый путь «из варяг в греки», связывающий Скандинавию с Византией.
Внешнее влияние: Существовали связи со скандинавами (варягами), которые проникали на эти земли еще до эпохи викингов.
Русский каганат: Часть исследователей выделяет гипотетическое раннее государственное образование — Русский каганат, существовавший до образования Киевской Руси.
Таким образом, к моменту призвания варягов (Рюрика) на славянских землях уже была развитая социальная и экономическая база, готовая к формированию централизованного государства.

Никаких "таинственных народов".

О5-таки, название "Русский каганат" - удобное для ученых-историков, но не факт, что так это образование именовалось в реале.

djay · Сообщение **djay** » 10 май 2026, 11:53

LRL писал(а): ↑09 май 2026, 13:11 А выражается он в Культуре, в Традициях. Как говорится - по плодам. И если Киевская Русь приняла Православие, то что видим сейчас? У меня., кстати, все предки из казаков, и я для себя это знаю...

Вы не из тех ли козаков (у нас это слово пишется так), что были переселены на донские и кубанские земли с земель запорожских? Это не подкол, а просто вопрос - насколько глубоко Вы знаете историю предков, которую сами озвучили?

Что касается православия - вопрос такой же. После крещения Руси Владимиром, само-собой понятно, что религиозным центром православия стал Киев.

После Крещения Руси в 988 году церковь стала основой государственной идеологии, культуры и письменности, перейдя от язычества к православию. Была создана Киевская митрополия Константинопольского патриархата, возглавляемая греческими митрополитами, началось активное строительство каменных крестово-купольных храмов, первым из которых стала Десятинная церковь (989–996 гг.)

Дальше пробел в 400 лет, и...

История Русской православной церкви традиционно отсчитывается от Крещения Руси в 988 году[24]. С самого начала своей истории Церковь на Руси была тесно связана с государственной властью[22]. Первоначально Русская церковь образовывала Киевскую митрополию в составе Константинопольского патриархата. Статус автокефалии де-факто имеет с 1448 года, когда собор в Москве поставил на Русскую митрополию (с центром в Москве) рязанского епископа Иону без санкции Константинополя, заключившего унию с Римом. Хотя формально вхождение в состав Константинопольской патриархии было восстановлено после изгнания в 1453 году османами униатов из Константинополя, с 1448 по 1589 год Русская православная церковь (без Киевской митрополии) управлялась фактически независимыми митрополитами. В 1589—1593 годах московские митрополиты получили достоинство патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов.

И что "видим сейчас"? такого нового-незнакомого?

djay · Сообщение **djay** » 10 май 2026, 12:03

mvs писал(а): ↑09 май 2026, 20:41 Тем не менее, ПВЛ обозначает предельно чётко - в византийских хрониках пишется о первом знакомстве ромеев с народом росов, и от этого вполне исторического факта составитель летописи намерен положить описание начала земли руской. Т.е. вот не просто древние славяне, не просто без разницы которы Там вообще вся эпоха, включая Владимира и его крещения Киева, это эпоха древнего рейдерства. Только идеалист, читая источники, будет продолжать верить, что славяне были миролюбивыми народами. Все грабили друг друга. Не одни только славяне. Все повсеместно выжимали с кого только могли.

ИдеализЬмом собственнй истории страдала "советская история". Князья, цари - народные эксплуататоры. И народ с ними боролся, как мог...

Как раз перед этим постом я писала о "доваряжском периоде". Повторять нет смысла. Кроме того, что варяги понемногу просачивались, в основном по торговому пути "из варяг - в греки". Мир был тесен.

Владимир

Елив писал(а): ↑09 май 2026, 21:04 В дополнение хочу поделиться своими соображениями на счёт последней четверти века. Я считаю, если верно подобрать аналогию, то тогда удастся понять принцип действия, соответственно найти взаимосвязь между циклами и происходящими событиями.

Что такое последняя четверть века? - это его четвёртая часть. А остальные три части почему остаются без внимания? Ведь только все они вместе составляют целое и дают ответ на то, почему именно последняя четверть века является подходящей для определённого труда.

У Вас странное понимание Цикла как явления. Цикл это включено-выключено, вверх-вниз, день-ночь, рассвет-закат - ну и т.д.
Если я правильно понял концепцию, последняя четверть указана как рассвет духовности. А коль есть рассвет, то где-то должен быть и его антипод - закат, а также все остальные периоды суточного хода, как день и ночь.
Но это всё равно не поможет, чтобы Вы там не выясняли.
Вот местная публика прямо таки ринулась доказывать друг другу чьи фаберже круче. И что Вы думаете - выяснят? Никогда! Они читая книжки столетней давности умудряются спорить годами, а тут - тысячи лет и истории стран. Им дать учебник математики за первый класс, они и там найдут к чему приколупаться и поспорить. И ведь никогда ни о чем не договорятся.
Дикари из племени "Дай потрындеть".

кшатрий

dusik_ie писал(а): ↑10 май 2026, 11:36 Сам Прокопович выходец из Киева и был ректором в Киево-могилянской академии. В целом, влияние выходцев с Украины тогда было ключевым - и это не только Прокопович и Мазепа, только этот факт у вас уже затерли в учебниках намертво.
Потому, что образ украинца, который должен быть запечатлен в сознании русских - это недоделанный русский, который не способен создать собственного государства и нуждается в опеке "старшего брата".

Так это и не образ. Чего вообще выходцы из Украины в Москве обшивались вместо того, чтобы Украину развивать и укреплять и делать из Киева хоть третий Рим, хоть какой?

Потому что, в Киеве им ничего не светило изначально? Это только подтверждает, что ничего собственного украинцы не могли создать, а использовали в своих целях уже готовое. Включая территорию, которую современная Украина имеет только благодаря Российской Империи, а не сама по себе. Именно эту территорию после революции разделили на "республики".

И не важно- кто на кого влиял, если результаты говорят сами за себя. Сейчас Украина всё так же нуждается в чей-то опеке, иначе, изначально не рвалась бы в ЕС и в НАТО, при этом, пользуясь российским газом и советским наследием.

Украинцы сами создали такой образ, особенно, после распада СССР. В отличие от той же Беларуси, независимости которой союз с Россией никак не мешает, а наоборот, помогает.

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 11 май 2026, 06:24

Владимир писал(а): ↑10 май 2026, 12:44 У Вас странное понимание Цикла как явления. Цикл это включено-выключено, вверх-вниз, день-ночь, рассвет-закат - ну и т.д.

Какой же ж это цикл? Говоря "цикл" должен представляться "круг", а особенность круга в том, что если Вы наметите на нем точку начала, то в ней же будет и конец. То есть с чего начиналось в то и должно прийти. Также на "круге" любая точка может быть таким началом.

Дыхание - это цикл. Потому, что начинаем с вдоха отсчет - приходим к вдоху - это полный круг.
И все циклы устроены подобным образом - жестко основанном на символике Круга с точкой в центре.

Владимир писал(а): ↑10 май 2026, 12:44 Если я правильно понял концепцию, последняя четверть указана как рассвет духовности.

Из-за того, что мы в четвертом Круге и на четвертой глобосфере, то что есть цикл/Круг заменяется квадратом - это такой упрощенный цикл, потому, что четко различимы только четыре фазы. Для дыхания - это вдох - пауза - выдох - пауза.
Относительно цикла природы - также 4 фазы: 1) побуждение к проявлению, рост (Весна) - все меньшие сущности, составляющие большую сущность, последовательно входят в проявление; 2) на фоне продолжающегося роста (но замедляющегося) проявившиеся сущности занимаются своей деятельностью. Далее - накопление результата и наконец удаление его во внутрь. Все накапливается к корнях и семенах.

То есть три фазы - производство продукта, а последняя, четвертая - выдача готовой продукции.
И так как в Иерархии все прошли развитие через стадии раджа-йоги, то они естественно подчиняются подобному ритму.

Владимир писал(а): ↑10 май 2026, 12:44 Вот местная публика прямо таки ринулась доказывать друг другу чьи фаберже круче. И что Вы думаете - выяснят? Никогда! Они читая книжки столетней давности умудряются спорить годами, а тут - тысячи лет и истории стран.

Конечно не выяснят. Потому, что история должна быть академической наукой и там и оставаться, выдавая результаты своих исследований в качестве общего образования в школах. Но она почему-то стала предметом для политических спекуляций.
И кто эту ересь "запустил в производство"? - Правильно, Муссолини, потом подхватил Гитлер. Потом Сталин увидел, как "это" воодушевляет и с середины 1941 года запустил в оборот "исторических предков" - ордена были учреждены Суворова, Богдана Хмельницкого и пр. Фильмы историко-патриотические стали снимать - Петр 1-й, Александр Невский и пр.

И сейчас, по тому же шаблону - "печнеги и половцы"... и в результате, никакой Украины, как независимого государства не должно быть.
"Затерлись" как-то логичные первые как бы причины - помочь жителям Донбасса, обрести независимость. И стала видна настоящая, изначальная задумка...

LRL · Сообщение **LRL** » 11 май 2026, 06:35

Владимир писал(а): ↑10 май 2026, 12:44
Елив писал(а): ↑09 май 2026, 21:04 В дополнение хочу поделиться своими соображениями на счёт последней четверти века. Я считаю, если верно подобрать аналогию, то тогда удастся понять принцип действия, соответственно найти взаимосвязь между циклами и происходящими событиями.

Что такое последняя четверть века? - это его четвёртая часть. А остальные три части почему остаются без внимания? Ведь только все они вместе составляют целое и дают ответ на то, почему именно последняя четверть века является подходящей для определённого труда.
У Вас странное понимание Цикла как явления. Цикл это включено-выключено, вверх-вниз, день-ночь, рассвет-закат - ну и т.д.
Если я правильно понял концепцию, последняя четверть указана как рассвет духовности. А коль есть рассвет, то где-то должен быть и его антипод - закат, а также все остальные периоды суточного хода, как день и ночь.
Но это всё равно не поможет, чтобы Вы там не выясняли.

Ну отчего же? Человек не спроста 'выясняет'...поскольку сам - часть Природы, и все эти циклы отражены в организме.
Вот тибетские целители ставят диагноз по пульсу. Удивительно, как они различают ритмы, может, есть в ритме работы сердца какой- то эталон? И это оно 'включает' и 'выключает' мозг с его 'страстями' в последней ( синтетически) четверти воплощеного. А дневной свет играет не последнюю роль в стимуляции мысли. И, наверное, на Севере и на экваторе 'стимулирует' по разному - разные углы падения Лучей.. Но звездный ( астральный) свет не 'выключается' и днём. Вот где в этом диапазоне 'меНтал' ? Вроде номинально у каждого одинаково, но нет...каждый от своей 'печки- лавочки'...потому что ближе к 'земле'...к ментальным миражам ...

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 11 май 2026, 06:58

кшатрий писал(а): ↑11 май 2026, 01:35 Так это и не образ. Чего вообще выходцы из Украины в Москве обшивались вместо того, чтобы Украину развивать и укреплять и делать из Киева хоть третий Рим, хоть какой?

Они "обшивались" там в следствие подписания договора с Б. Хмельницким, и когда наши ученые попы прибыли к вам в Москву, они ужаснулись тому, что происходило у вас с церквями и православием в целом - разруха и запустение. Даже библии не было и соответственно богослужения не проводились. А попы эти - во главе с Прокоповичем - были зело набожны, потому они запустили реформу...

Но главное, что им надо было от Москвы - никогда не догадаетесь. В Европе в те времена в качестве правителя признавались только отпрыски царских династий. Это рюриковичи, мировинги, капетинги, каролинги и пр. Все они ведут свою родословную от каких-то выдающихся предков Карла Великого например. В Украине которая претендовала на самостоятельность, таких кровей не было. А в Москве - потомки Рюрика. Вот они, попы с Прокоповичем во главе, решили сотворить с дикости московской, сильное государство европейской цивилизации - то есть, не от Петра начались реформы, а от Александра Михайловича.

кшатрий писал(а): ↑11 май 2026, 01:35 Это только подтверждает, что ничего собственного украинцы не могли создать, а использовали в своих целях уже готовое. Включая территорию, которую современная Украина имеет только благодаря Российской Империи, а не сама по себе. Именно эту территорию после революции разделили на "республики".

Исторически не существовало ни одной империи, которая заботилась бы о своих колониях. Все колонии находились в подвассальном статусе и граждане их не имели тех прав, что граждане самой метрополии. Например, граждане Рима - это гораздо круче, чем граждане Карфагена или Александрии во времена нахождения их в составе Римской Империи.

В России же форма выражения имперскости отличалась от Рима или Британии. У Вас русифицирование проводилось. То есть, если представитель колонии становился весь русский - на нем вообще не выражались его национальные особености - то он признавался своим (членом метрополии). Например, грузинский князь Багратион - мало даже кто знает, что он грузин. Точно также, Ахтырские и Тернпольские гусары - русские на всю голову, потомки козацких старшин и т.д.

Во времена СССР подобная схема русифицирования была много мягче, велась (формально) политика братских народов. Например у вас, в Мордовии, Чувашии, Татарстане и пр. были национальные школы, где преподавание велось на родном языке. Сейчас - это все упразднено - и малые народы забывают свои родные языки. Ну если их это устраивает - то это их дело. Но с нами, украинцами такая фигня не прокатит. Чеченцев, кстати, у вас тоже приручить не получается - не хотят они по русски говорить у себя в республике.

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 11 май 2026, 07:17

LRL писал(а): ↑11 май 2026, 07:01 Кто ж такой совершенный, что видит настоящие причины?

Никакого совершенства и не требуется. Нужно просто - если Вам это нужно - пересмотреть два события происходившие в феврале 2022 года.
Первая - это публичное совещание Путина с силовиками и главами ветвей власти - по сути, это было их публичное "помазание" на верность. Они еще не знали, что царь задумал, но должны были в слепую принять монаршую волю.
А второе - это текст объявления СВО.

А к этому, буквально сразу, вышла Статья в РИА Новости. 27.02.22 «Наступление России и нового мира»

:

Вот Вы почитайте эту статью и узнаете, кто первый начал и какая цель ставилась. А потом сравните с риторикой 2026 года. Ваши деды-правители, они интернет не любят и не знают. Потому и не знают, что то, что говорилось и показывалось в 22-м не забыто и не пылится в дальних архивах, как они надеятся

LRL · Сообщение **LRL** » 11 май 2026, 07:53

dusik_ie писал(а): ↑11 май 2026, 07:17
LRL писал(а): ↑11 май 2026, 07:01 Кто ж такой совершенный, что видит настоящие причины?
Никакого совершенства и не требуется. Нужно просто - если Вам это нужно - пересмотреть два события происходившие в феврале 2022 года.
...
Вот Вы почитайте эту статью и узнаете, кто первый начал и какая цель ставилась. А потом сравните с риторикой 2026 года. Ваши деды-правители, они интернет не любят и не знают. Потому и не знают, что то, что говорилось и показывалось в 22-м не забыто и не пылится в дальних архивах, как они надеятся

Вы же знаете, что не риторикой побеждают, нет такой силы против Правды. А для этого необходима честность, честность перед собой. Тогда и резонансы в организме будут правильные, и видеть будете Знаки Настоящих Событий. Этому учит АЙ. И учит не уходя от вот таких информационных завалов. На поверхности много мусора , и не просто случайного, а уж в подсознании ...этот Дракон в любом случае первее...

ЕИльич

кшатрий писал(а): ↑11 май 2026, 01:35 Это только подтверждает, что ничего собственного украинцы не могли создать, а использовали в своих целях уже готовое.

Адепт не создает чего-либо нового, но лишь приспосабливает и действует с материалами, которые Природа держит наготове вокруг него, и материалом, который на протяжении вечностей прошел через все формы. Ему следует лишь выбрать ту форму, которую он желает, и вызвать ее обратно в объективное существование. (ПМ)

djay · Сообщение **djay** » 11 май 2026, 11:09

кшатрий писал(а): ↑11 май 2026, 01:35 Так это и не образ. Чего вообще выходцы из Украины в Москве обшивались вместо того, чтобы Украину развивать и укреплять и делать из Киева хоть третий Рим, хоть какой?

Вы, батенька, совсем недавно школу окончили, что задаете такие примитивно-школярские вопросы? Молодость, кстати, не оправдывает дикого невежества. Тем более, при активном толкании собственных нелепостей публично.

Читайте, матчасть, кшатрий. Тогда Вам станет самому понятно (надеюсь) - почему не развивали Украирну, Казахстан, Латвию, и т.д. до желаемого уровня. Потому что управление всеми республиками осуществлялось из одного центра и для местного самоуправления ставило совершенно четкие и жесткие границы. Центр, в котором "все ошивались". Кому не нравилось такое - существовало правило "будете у нас, на Колыме...".

Как бы - вещи настолько банальные и общеизвестные, а как-то мимо ваших высоких эмпириев проскочили.

mvs · Сообщение **mvs** » 11 май 2026, 11:09

djay писал(а): ↑10 май 2026, 11:39 Не совсем так. Самый начальный период - без варягов. Не приехали еще массово.

Ну... Если начхать на исторические источники и махать филькиными грамотами из википедии, то конечно не совсем так. Как по пресловутым источникам. И даже можно считать что совсем не так. Кто ж запретит то. Такому "беспристрастному" взгляду на историю.

Далее наверное для меня эта тема бессмысленна. Поскольку получается что в историческом ликбезе не должно быть ничего исторического.

dusik_ie писал(а): ↑09 май 2026, 00:18 Никакой «Киевской Руси» исторически никогда не существовало – это чисто условный топононим для историков.

Хорошо. Вот когда-то жил советский Дущенко, а теперь живёт украинский Дущенко. Теперь будем знать, что оба топонимы.

dusik_ie писал(а): ↑09 май 2026, 00:18 Во-вторых, приписывание себе источника Руси – то есть в Новгород, а не Киев – это ваши современные нововведение от Мединского, который откровенно занимается тем, что просто использует исторический контекст для политических выгод

Александр, какое же это нововведение, когда аж с времён Карамзина это было и остаётся фактом, наличествующем в летописи. Вам об этом Олесь Бузина пытался рассказывать, просто видимо вы в это время смотрели фильмы и читали романы. ПВЛ то хотя бы читали? Её Мединский написал что ли? И издал двести лет назад?

dusik_ie писал(а): ↑09 май 2026, 00:18 Я не опущусь до того, что стану подобную фигню хоть как-то комментировать.

Ну и правильно. Чего там комментировать, когда запорожский гетман всё ясно расписал четыре века тому назад. А то вдруг получится, что будете глупо выглядеть со своими крутыми знаниями про казацкую "Украину".

Ваша (и не только ваша) общая ошибка - что вы пытаетесь смотреть на историю через призму современных и понятных вам реалий и дефиниций. А они появились не ранее чем сегодня. Вот и всё. Что можно понять про ваш затеянный "ликбез". В вашей замысленной истории нет истории. А это никогда и никому не интересно.

djay · Сообщение **djay** » 11 май 2026, 11:23

кшатрий писал(а): ↑11 май 2026, 01:35 Включая территорию, которую современная Украина имеет только благодаря Российской Империи, а не сама по себе. Именно эту территорию после революции разделили на "республики". И не важно- кто на кого влиял, если результаты говорят сами за себя. Сейчас Украина всё так же нуждается в чей-то опеке, иначе, изначально не рвалась бы в ЕС и в НАТО, при этом, пользуясь российским газом и советским наследием. Украинцы сами создали такой образ, особенно, после распада СССР. В отличие от той же Беларуси, независимости которой союз с Россией никак не мешает, а наоборот, помогает.

Угу. Включая, надо полагать "независимость" Грузии (с Абхазией), "независимость" Молдовы (с Приднестровьем), даже новоявленных закидонов, в виде желаемой "Нарвской республики" на территории Эстонии. Что-то недавнее очень сильно напоминает, не?

Кстати, задолбалась напоминать исторические реалии - СССР не являлся никакой Российской империей. С рождением Союза - империя умерла.
А вы сейчас маетесь эксгуманированием имперского трупа. Сами уже запутались - и имперские замашки очень хочется присвоить, и пролетарские идеи так манят. А вместе ж оно никак не вяжется. Горбатого до стенки не притулить

djay · Сообщение **djay** » 11 май 2026, 11:50

mvs писал(а): ↑11 май 2026, 11:09
djay писал(а): ↑10 май 2026, 11:39 Не совсем так. Самый начальный период - без варягов. Не приехали еще массово.
Ну... Если начхать на исторические источники и махать филькиными грамотами из википедии, то конечно не совсем так. Как по пресловутым источникам. И даже можно считать что совсем не так. Кто ж запретит то. Такому "беспристрастному" взгляду на историю.

Далее наверное для меня эта тема бессмысленна. Поскольку получается что в историческом ликбезе не должно быть ничего исторического.

Т.е. - доваряжский период в принципе отсутствовал? Наверное, варяги еще за скифов понаехали. Удобно.

Меня совсем не смущатс, что тут кому-то "исторично" или нет. Понимаю, что некоторые сильно устоявшиеся "исторические" понятия сложно пересматривать. Но бывает так, что информация встречается где-то в ином место, не в специальной теме. А память и ассоциации могут сложить 2+2.

djay · Сообщение **djay** » 11 май 2026, 11:56

mvs писал(а): ↑11 май 2026, 11:09 Вот когда-то жил советский Дущенко, а теперь живёт украинский Дущенко. Теперь будем знать, что оба топонимы.

Заметьте, что при наличии, во времена оные, советского Дущенко и украинского Дущенко, никогда, в те же времена, не существовало имперского Дущенко.

Теперь, с другой стороны - жил советсткий мвс, потом российский мвс... А это же, последнее, надо рассматривать, как "мвс имперский"? Вроде, ну никак... Однако...?

djay · Сообщение **djay** » 11 май 2026, 12:06

mvs писал(а): ↑11 май 2026, 11:09 Александр, какое же это нововведение, когда аж с времён Карамзина это было и остаётся фактом, наличествующем в летописи. Вам об этом Олесь Бузина пытался рассказывать, просто видимо вы в это время смотрели фильмы и читали романы. ПВЛ то хотя бы читали? Её Мединский написал что ли? И издал двести лет назад?

Все это не стоит времени спора. Новгород - древнейшие город, где селились славянские племена и куда заезжали те же варяги. Если кто там желает вести свою родословную от Новгорода - бог в помощь. Мне здесь совсем не о чем спорить. Есть матчасть:

Киев и Новгород образовались в разное время, при этом Киев традиционно считается более древним городом. По летописным данным, Киев был основан в 482 году, а официальной датой призвания Рюрика в Новгород считается 862 год. Однако точные даты основания обоих городов остаются предметом исторических дискуссий.Ключевые факты об основании:Киев: Легендарная дата — 482 год (основан князем Кием). Археологические данные указывают на появление первых укрепленных поселений в V–VI веках, а к VIII–IX векам он оформился как город.Новгород: Первое летописное упоминание связано с призванием варягов в 862 году. Археологические исследования фиксируют существование Рюрикова городища (предшественника Новгорода) чуть ранее, однако формирование самого города связывают с концом IX - серединой X века.В 882 году князь Олег объединил оба города, перенеся столицу из Новгорода в Киев, провозгласив его "матерью городов русских"

Далее, после крещения Руси, центром русского православия становится Киев. Не Новгород. Это исторический факт. Как ни крути с теми Рюриками варяжскими.

Сюда же о "Повести временных лет", как историческом источнике. Когда мы говорим о датах более ранних, чем написание сего. Писали, стало быть, "по памяти", с некотором смысле. Просто это надо тоже принимать во внимание.

«По́весть временны́х лет» (ПВЛ; церк.-слав. Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ; также «Первоначальная летопись», «Начальная летопись»[6], «Несторова летопись») — наиболее ранняя из сохранившихся в полном объёме русских летописей. Считается, что была создана в Киеве в 1110-х годах. Полный текст известен по спискам XIV—XVI веков. Составила основу большинства более поздних русских летописей[7]. Традиционным названием этой летописи стали первые слова её заглавия в составе Ипатьевской летописи: «Повѣсть временных лѣт»[8].

Охватывает период истории начиная с библейских времён во вводной части и заканчивая в третьей редакции 1117 годом. Датированная часть истории Руси начинается с лета 6360 (852 год), к которому отнесено начало правления византийского императора Михаила III[7].

Как и у большинства средневековых произведений, оригинал не сохранился. Известна по двум редакциям, условно именуемым второй и третьей (по А. А. Шахматову; первая не сохранилась) и нескольким спискам с незначительными изменениями, внесёнными переписчиками[9].

djay · Сообщение **djay** » 11 май 2026, 12:32

mvs писал(а): ↑11 май 2026, 11:09 Ваша (и не только ваша) общая ошибка - что вы пытаетесь смотреть на историю через призму современных и понятных вам реалий и дефиниций. А они появились не ранее чем сегодня. Вот и всё. Что можно понять про ваш затеянный "ликбез". В вашей замысленной истории нет истории. А это никогда и никому не интересно.

Ликбез затеяла я. И отвечаю за эту тему в том плане, что исторические несоответствия меня напрягали еще со времен пролетарских взглядов "на все". Не надо списывать на "придумано вами сегодня". Да, у нас любят что-то придумывать историческое, более сглаженное с красивыми акцентами. А уж у вас - так и подавно. Но очень просто - "вас тут не стояло". Школа-то одна, батенька, советская. Я ее чувствую, можно сказать, на генетическом уровне.
Но нам, украинцам, в этом смысле, немного легче, как ни странно. Сама история подтверждает, что мы (народ) - есть, были на своих землях, никуда не девались, не созданы "большимбелымбратом", и не придуманы "австрийским генштабом". История помогает. Беда только в том, что историю в СССР местами фигово написали и так же учили. Не всю, а так - "тут читать, тут не читать, а тут я селедку заворачивал". И вместо простых исторических доказательств, начинается умаление других. А оно лишнее. Если придерживаться исключительно известных, сравниваемых исторических событий, то все пазлы складываюися.

: