ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

LRL
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение LRL »

ЕИльич писал(а): 01 май 2026, 02:55
кшатрий писал(а): 23 апр 2026, 23:42 И если человек, например, считает себя Наполеоном, но не может собрать и повести за собой войска, то какой же он Наполеон?
Тема осталась не раскрыта. Я предложил следующее соображение:
ЕИльич писал(а): 24 апр 2026, 08:04 Вот, например, из классики, в пересказе ИИ:
Этот сюжет является классической притчей, которую часто приписывают Марку Твену (хотя она встречается в разных вариациях в литературе и философии). Наиболее известное изложение этой идеи содержится в повести Марка Твена «Визит капитана Стормфилда в рай» (Extract from Captain Stormfield's Visit to Heaven).

Вот подробности этой аллегории:

Суть сюжета
Когда капитан Стормфилд попадает в рай, он ожидает увидеть величайших героев человечества на самых почетных местах. Однако выясняется, что небесная иерархия славы радикально отличается от земной.

Наполеон в роли официанта: В одном из эпизодов описывается грандиозная процессия или собрание. Наполеон Бонапарт, Александр Македонский и Цезарь действительно присутствуют там, но они лишь «идут в хвосте» или выполняют скромные поручения (в некоторых пересказах — буквально прислуживают).

Самый великий полководец: На почетном месте, окруженный величайшим почтением, которого не удостаивался ни один земной император, находится простой человек. В жизни он был простым сапожником (в других версиях — портным или обычным рабочим) из маленького городка.

Философский смысл
Аллегория объясняет концепцию «нереализованного гения». В раю оцениваются не фактические победы, достигнутые благодаря удаче, происхождению или историческим обстоятельствам, а потенциал человека.
...
Вопрос , наверное, можно поставить немного иначе: а что означает 'фактическая победа' в современных условиях в контексте темы. Зачем ходить так далеко...например, психотип некоторых 'теософов' на здешней площадке очень напоминает психотип 'сталинских троек' : ' принести в жертву жизнь других за идею'. Где искать корни такого ПРЕТВОРЕНИЯ идеи? Что за феномен такой?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 28 апр 2026, 21:00 Угу. Как оно сложилось по римскому праву, так оно проходит и доныне - а Вы можете фантазировать себе как угодно.
Ну, римляне многое переделали на свой лад, включая демократию и христианство. :-) Но, ведь, демократия- греческая система. Может, современная демократия и устроена по "римскому праву", но это уже не настоящая демократия, какой она была задумана в др. Греции. Более того, некоторые греческие философы отличают "республику" от "демократии". А сейчас всё смешано, как я и подчеркивал и не в пользу "настоящей демократии". А Вы можете фантазировать что угодно. Современные полит. технологии на это и рассчитаны. Реальным представителем власти Вы всё равно не являетесь и многие решения правительства зависят от Вас не больше, чем от кого- либо в других странах, включая Россию. :-)
dusik_ie писал(а): 28 апр 2026, 21:00 Есть политические партии. Партии предлагают народу какие-т свои проекты. Вот мы придем к власти и сделаем то-то и то-то. Нечто похожее есть и у вас - обильные обещания депутатов перед выборами
Ага, и многие их потом исполняют в полной мере? А при принятии каких-то законов устраивают голосования среди людей для одобрения, или отклонения? Представительная демократия- не совсем демократия, так как, законодательная и исполнительная власть всё равно сосредоточена " наверху", просто с согласия народа. Но, именно её Вы и называете "настоящей демократией". :-()
mvs
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 01 май 2026, 13:34 Более того, некоторые греческие философы отличают "республику" от "демократии".
В смысле? Древние Афины это полис-республика. Древний Рим это город-республика. Они слабо отличаются, обе республики рабовладельческие. В одной - архонты и демиурги, в другой Сенат и магистраты. "Демократия" греческое слово, "республика" латинское. Сейчас говорят "республика" - про форму правления, а "демократия" - про государственный строй. Право гражданина избирать и быть избранным - это про республику. Народ как носитель суверенитета и референдум как способ изменения и сохранения государства - это про демократию. Это скорее уже не греческие философы отличают, а более-менее современные политологи.
кшатрий писал(а): 01 май 2026, 13:34Ну, римляне многое переделали на свой лад, включая демократию и христианство.
Древние латиняне просто заимствовали не у Афин, а у этрусков. Очень многое позаимствовали - просто культура этрусков утрачена, но о заимствованиях известно от самих римлян. Всеобщее голосование для граждан было в обеих. Патрицианские и плебейские кланы боролись в обеих. Римский вариант оказался несопоставимо эффективнее - в итоге Греция, с Афинами в том числе, легко стала римской провинцией.
кшатрий писал(а): 01 май 2026, 13:34 Представительная демократия- не совсем демократия, так как, законодательная и исполнительная власть всё равно сосредоточена " наверху", просто с согласия народа. Но, именно её Вы и называете "настоящей демократией".
Партии (или их отсутствие) - это не демократия как таковая, это скорее "повестка дня" и "программы" государственного (общественного) развития. От демократии там только всеобщие выборы - что-то наподобие референдума, но только по менее значимому вопросу. Выборы прошли, списки протащили и гуляйте граждане - от вас больше ничего и не требовалось. Вот и вся демократия применительно к вопросу партий, то бишь нижней палаты парламентов.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение mvs »

LRL писал(а): 01 май 2026, 08:31 Что за феномен такой?
:hi_hi_hi: "Наполеоновский" и есть. Либо "цезарьянский", есть некоторые отличия.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 01 май 2026, 16:57В смысле?
Ну, примерно, в таком смысле:
Так, по Платону, демократия — это власть завистливых бедняков. В восьмой книге «Государства» он утверждал, что избыточная демократия неминуемо влечёт за собой тиранию. Схожим образом Аристотель называл демократией правление большинства неимущих граждан в интересах исключительно данного большинства. Он считал такое правление искажением идеальной формы народовластия, политии (республики, согласно переводу Цицерона).
Так же, в то время в некоторых небольших городах- государствах была распространена прямая демократия. Т.е, все жители города собираются и что- то решают, голосуют, выбирают и т.д. , принимая коллективные решения. Что и является демократией, как таковой. :-) Ну, а в более крупных городах уже более популярной становилась "представительная демократия". Что и получило название " республики". Однако, в наше время, например, в США есть и демократические и республиканские партии и они не во всём друг с другом согласны, касаемо интересов народа. Так что, вопрос " настоящей демократии" и раньше и сейчас остаётся актуальным. Как и выражение "Разделяй и властвуй". :-()
mvs писал(а): 01 май 2026, 16:57 От демократии там только всеобщие выборы - что-то наподобие референдума, но только по менее значимому вопросу.
О чём я и говорю Александру. :-) Даже в привилегиях есть разница между рядовыми гражданами и членами партий, парламентов, дум и т.д. И эту разницу утвердил не сам народ. Поэтому, в итоге, "Что дозволено Юпитеру -то не дозволено быку". Тоже фраза с древних времён. :-()
dusik_ie
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 01 май 2026, 16:57 Партии (или их отсутствие) - это не демократия как таковая, это скорее "повестка дня" и "программы" государственного (общественного) развития. От демократии там только всеобщие выборы - что-то наподобие референдума, но только по менее значимому вопросу. Выборы прошли, списки протащили и гуляйте граждане - от вас больше ничего и не требовалось. Вот и вся демократия применительно к вопросу партий, то бишь нижней палаты парламентов.
Начали то Вы хорошо - относительно истории демократии, но здесь съехали на все те же пропагандистские штампы. И нет особой разницы в полномочиях между палатами в двух палатной системе - отличается только представительство. И то, что у вас якобы скопировали двухпалатную модель как у США, но это пародия, потому, что сенат (аналог вашей верхней палаты) может иметь реальные властные полномочия только тогда, когда штат имеет столько самостоятельности, что можно сказать, что это "государство в государстве", а у вас даже выборы губернаторов упразднили, а тех, кто был не удобен - сняли даже не дав им добыть свой срок (как было с Фургалом, губернатром Хабаровского края).

Поэтому, Вы ничего реального не можете говорить о демократии - Вы судите по тому, что в Вашей стране и считаете, что везде так. Но так как у вас - вообще нигде нет
dusik_ie
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 01 май 2026, 13:34 Ага, и многие их потом исполняют в полной мере? А при принятии каких-то законов устраивают голосования среди людей для одобрения, или отклонения? Представительная демократия- не совсем демократия, так как, законодательная и исполнительная власть всё равно сосредоточена " наверху", просто с согласия народа. Но, именно её Вы и называете "настоящей демократией".
По поводу Рима и Греции, Вам mvs достаточно исчерпывающе ответил.
А по поводу партий, повторю только то, что ответил выше. Так как у вас политическая система устроена - нет нигде в мире. Даже отдаленно не напоминает. Но Вы почему-то считаете, что разницы нет. Для того, чтобы разницу видеть, нужно как минимум, близких родственников иметь там проживающих продолжительный срок. Вот с ними бы Вы не стали спорить, если бы пытались доказать, что их система и ваша ничем принципиально не отличается.

Нигде в странах с реальной демократией не бывает явка на выборах больше 90% - как у вас регулярно в Чечне и не только голосовали. Явка в пределах 75% считается ого-го какой высокой, а если больше 80% - то это уже подозрение в подтасовке
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение Татьяна »

LRL писал(а): 30 апр 2026, 11:50 Вот так и видится эгоцентристу внутри ментальной скорлупы.
(Тогда как Жизнь Едина во всем Мироздании.)
Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
. 1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас.
ТД 1.1.
LRL писал(а): 30 апр 2026, 11:50 Из жизненного опыта.
Понятно. Опыт есть опыт... Я тоже имею немалый жизненный опыт. Мы все сс самого детства у кого-то чему-то учимся... Потом применяем эти знания в жизни и получаем какой-то результат. Этот результат и есть жизненный опыт.
Это опыт убедил меня, что знания надо брать у Махатм и ЕПБ.
LRL
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение LRL »

mvs писал(а): 01 май 2026, 17:03
LRL писал(а): 01 май 2026, 08:31 Что за феномен такой?
:hi_hi_hi: "Наполеоновский" и есть. Либо "цезарьянский", есть некоторые отличия.
Так, может , причина в том, что 'культура утрачена' ?
На неокультуренной 'почве' высокая( в духовном смысле) идея не взойдёт, все равно только дикий стерняк вырастет .
Время идёт, уплотняется, а СРОКИ 'всходов' могут ли изменяться? Это утверждено на реальных Олимпах.
LRL
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение LRL »

Татьяна писал(а): 02 май 2026, 02:39
LRL писал(а): 30 апр 2026, 11:50 Вот так и видится эгоцентристу внутри ментальной скорлупы.
(Тогда как Жизнь Едина во всем Мироздании.)
Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
. 1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас.
ТД 1.1.
И это только 'карта местности'. 'Карты' одной и той же 'местности' в разный период выглядят по - разному. И детализация может быть разная в зависимости от специфики пользования.Недавно показывали карту Сибирской местности , изготовленную во времена Пётра 1 именно для его роста. В ней Северный Полюс был представлен внизу , а Южный вверху. Так и Учение,в разные СРОКИ 'масштабируется' так, как нужно направить развитие человечества, будучи при этом основано на Одном Корне.
Но сама 'местность' , которая 'здесь и сейчас' - это сам ( живой) Человек. И узреть это необходимо в окружающих жизненных отношениях , как отражениях реальности.
Об этом тебе повествует представленнй текст, как 'палец' направляющий фокус мысли читающего. Видишь человека перед собой - мысли о его сложном состоянии, какую весть о реальности он тебе несёт. Поскольку он есть отражение реальности. И он в Жизни будет рядом, поскольку окажется по кармически встречам. В Жизни, а не на виртуальных форумах, где вы несёте прочитанные 'штампы''. Тем, кто уже давно прошёл дальше , ориентируясь в самой реальности.
LRL писал(а): 30 апр 2026, 11:50 Из жизненного опыта.
Понятно. Опыт есть опыт... Я тоже имею немалый жизненный опыт. Мы все сс самого детства у кого-то чему-то учимся... Потом применяем эти знания в жизни и получаем какой-то результат. Этот результат и есть жизненный опыт.
Это опыт убедил меня, что знания надо брать у Махатм и ЕПБ.
ЕПБ предварила свой труд издания книги'ТД' замечанием, что прежде необходимо осознать Единство . Иначе не смысла приступать .'Осознать' - это уже изменить материю мозга. Это буквально просветление, поскольку 'высвобождает в соответствующих клеточках солнечную ( жизненную) энергию.
А 'надо брать' - это и есть выражение эгоцентризма. Это состояние 'неокультуренной почвы'. В которой по мере СРОКОВ укореняются пороки. Как шаблон действия- своекорыстия.
ЕПБ этого Жертвой своей жзни не заслужила!
mvs
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 01 май 2026, 20:34 И то, что у вас якобы скопировали двухпалатную модель как у США, но это пародия, потому, что сенат (аналог вашей верхней палаты) может иметь реальные властные полномочия только тогда, когда штат имеет столько самостоятельности, что можно сказать, что это "государство в государстве", а у вас даже выборы губернаторов упразднили, а тех, кто был не удобен - сняли даже не дав им добыть свой срок (как было с Фургалом, губернатром Хабаровского края).
С этим всё чотка - Штаты это конфедерация, а мы федерация. Мы молодцы! :co_ol: :-()
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение mvs »

LRL писал(а): 02 май 2026, 09:55 Так, может , причина в том, что 'культура утрачена' ?
:hi_hi_hi: Скорее, её вообще нет.
LRL писал(а): 02 май 2026, 09:55 На неокультуренной 'почве' высокая( в духовном смысле) идея не взойдёт, все равно только дикий стерняк вырастет .
Время идёт, уплотняется, а СРОКИ 'всходов' могут ли изменяться? Это утверждено на реальных Олимпах.
:hi_hi_hi: "В смысле дали мировой
Власть идей непобедима:
От Даха́у до Нары́ма
Пересадки никакой."

Для земледельцев - всё сорняк что ими не сажено.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
dusik_ie
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 02 май 2026, 17:45 С этим всё чотка - Штаты это конфедерация, а мы федерация. Мы молодцы!
Называетесь федерацией, но по факту - унитарное государство.
ИИ писал(а):федерация — это единое союзное государство с сильной центральной властью и общими законами (напр., США, Россия, Германия). Конфедерация — это добровольный союз полностью суверенных государств, созданный для конкретных целей (оборона, экономика), где решения центра не обязательны для всех и каждый член может выйти из союза.
И хоть Россия здесь отображена как федерация, на самом деле - по факту - у вас унитарное государство.
Потому, что в штатах США и землях Германии избирается своя власть - губернаторы. У вас - они назначаются из центра.
Также штаты и земли имеют свои законодательные нормы. Например, в некоторых штатах нет смертной казни, в других - она есть. Ну и главное - это налоги. Налоги собираются местными властями и остаются на их уровне, а в федеральный центр только отчисляется определенный федеральный налог. У вас же - Москва все заберает себе и она распоряжается этими средствами как сама посчитает нужным - будет вбухивать огромные деньги в Чечню, позволяя Кадырову иметь свою фактическую армию. А другие ргионы - держать на голодном пайке.
mvs
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение mvs »

dusik_ie писал(а): 02 май 2026, 18:28
mvs писал(а): 02 май 2026, 17:45 С этим всё чотка - Штаты это конфедерация, а мы федерация. Мы молодцы!
Называетесь федерацией, но по факту - унитарное государство.
ИИ писал(а):федерация — это единое союзное государство с сильной центральной властью и общими законами (напр., США, Россия, Германия). Конфедерация — это добровольный союз полностью суверенных государств, созданный для конкретных целей (оборона, экономика), где решения центра не обязательны для всех и каждый член может выйти из союза.
И хоть Россия здесь отображена как федерация, на самом деле - по факту - у вас унитарное государство.
Потому, что в штатах США и землях Германии избирается своя власть - губернаторы. У вас - они назначаются из центра.
Также штаты и земли имеют свои законодательные нормы. Например, в некоторых штатах нет смертной казни, в других - она есть. Ну и главное - это налоги. Налоги собираются местными властями и остаются на их уровне, а в федеральный центр только отчисляется определенный федеральный налог. У вас же - Москва все заберает себе и она распоряжается этими средствами как сама посчитает нужным - будет вбухивать огромные деньги в Чечню, позволяя Кадырову иметь свою фактическую армию. А другие ргионы - держать на голодном пайке.
Вы какой-то бред цитируете. И сразу же поясняете что это бред. :mi_ga_et: Ну Вам этого не видно, понятное дело, ведь главное подвести аргументацию под своё "фуу! бее!" :-() Лавров вам давно объяснил, что унитарное государство это ваше, ненька Украина. У вас регионы не являются субъектами, они просто географические области без права самостоятельного мнения и голоса. :-() Вы чё-то всех своих родных "собак" на нас навешиваете. Вы РФ и США не между собой сравнивайте, а с собой - так гораздо интереснее будет. Поскольку вы не то и не другое, а видимо вам и самим сложно понять какое. Гетманщина наверное. Хотя наши считают что уже гауляйтерство.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
dusik_ie
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

mvs писал(а): 03 май 2026, 03:03 Лавров вам давно объяснил, что унитарное государство это ваше, ненька Украина.
Ух ты, объяснил, а мы без него не знали, что Украина унитарное государство?
Вы стрелки не переводите - унитарное или не унитарное - это не оценточное определение. Это не про "хорошее" или "плохое". Это просто тип государственного устройства.
mvs писал(а): 03 май 2026, 03:03 Вы какой-то бред цитируете.
Ну, если для Вас ИИ - это бред, а к нему Википедия и любая энциклопедия - то меня это не удивляет. Я насмотрелся на таких как Вы наблюдая дискуссии наших блоггеров с вашими в чатрулетке. Массовая эпидемия всезнания - настолько самоуверенно ваши утверждают, что никогда не проверяют как оно в действительности, по документам. Например, поголовно утверждается с вашей стороны, что С. Бандера сотрудничал с фашистской Германией. Это при том, что прекрасно известно, что он сидел в концлагере с 1939 по 1944 годы. И это не единственный случай тотального всеведения.
mvs писал(а): 03 май 2026, 03:03 Вы чё-то всех своих родных "собак" на нас навешиваете. Вы РФ и США не между собой сравнивайте, а с собой - так гораздо интереснее будет. Поскольку вы не то и не другое, а видимо вам и самим сложно понять какое. Гетманщина наверное. Хотя наши считают что уже гауляйтерство.
У нас обычное унитарное демократическое государство Что не так?
То, что у нас Зеленский на выборы не идет и что парламент не переизбирается - так это по Конституции требование такое, что во время военного положения все выборы отменяются. И это дикая глупость думать, что можно иначе - как голосовать под бомбежками? Нравится Вам или нет - но по нашей Конституции так. А то, что ваш царь по свему "прочитал" нашу Конституцию - то это его проблемы. Саму ее можно посмотреть в инете, а переводчиком, думаю, пользоваться умеете.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 01 май 2026, 20:47 По поводу Рима и Греции, Вам mvs достаточно исчерпывающе ответил.
Ну да, то, что я и Вам говорю. Настоящая демократия - это прямая демократия. А там, где народу много(Афины, Рим и т.д.) - прямую демократию заменили представительной, а гос. устройство назвали " республикой". И что? В любом случае, это уже не настоящая демократия, от которой осталось лишь избирательное право( да и то, не у всех), а все остальные права переданы "представителям" сената и т.д.. :-)
dusik_ie писал(а): 01 май 2026, 20:47 А по поводу партий, повторю только то, что ответил выше. Так как у вас политическая система устроена - нет нигде в мире. Даже отдаленно не напоминает. Но Вы почему-то считаете, что разницы нет.
Конечно, разницы нет. Ведь, нигде нет настоящей демократии, а Вы считаете, что она где- то есть. :-() То, что народу оставили избирательное право - не делает народ полноценным представителем власти. Иначе, у него были бы те же полномочия и привилегии, что и у депутатов, сенаторов, губернаторов, президентов и т.д.. А Вам политтехнологи навешали лапши, вот Вы и радуетесь некоему образу "настоящей демократии", созданному ими. Хоть и в отличии от Вас, многие россияне понимают- как живут, кого выбирают и какая может быть альтернатива. А отдельные ролики в чатрулетке- это информационный мусор, которого и в ТикТоке полно на потеху недалёких потребителей контента. :-()
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 03 май 2026, 03:03 У вас регионы не являются субъектами, они просто географические области без права самостоятельного мнения и голоса.
Ну да, не захотело правительство Украины признать ДНР и ДНР - всё, ради целостности страны готово их дискредитировать, ущемлять их права, убивать. Не спрашивая мнения народа. Вот и вся "настоящая демократия", как и везде. :-() Есть мнение, что некоторые области были незаконно "подарены" Украине Россией после распада СССР( а может и перед ним). Не эти ли, включая Крым? :-) Вот Александр критикует СССР, а ведь именно при нём Украина сформировалась, как отдельная " республика", чего не было ни в Российской Империи, ни до неё(Киевская Русь не в счёт, так как, это не " Украина", да распалась потом, а территорию поделили другие государства, вроде Австро- Венгрии, Речи и т.д.). Т.е, до образования СССР Украина не была отдельным "государством" от слова совсем.
dusik_ie
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 03 май 2026, 18:17 Ну да, то, что я и Вам говорю. Настоящая демократия - это прямая демократия. А там, где народу много(Афины, Рим и т.д.) - прямую демократию заменили представительной, а гос. устройство назвали " республикой". И что? В любом случае, это уже не настоящая демократия
Что значит заменили? Это ключевой момент.
Либо Вы считаете, что пришли хитромудрые злые дяди, которым захотелось больше власти и они начали всех гнобить и в результате эти "темные" сломали идеальную (райскую) систему (светлых).

Либо оказалось, что подобная форма демократии не работает на уровне территориально и количественно больших скоплений людей - государство не формируется. Возникает ситуация "Лебедь Рак и Щука" - или управленческий коллапс - то это уже другой смысл.

Если Вы скажете - а оно и не надо, государство - хай бы все оставалось на уровне городов-полисов. Если так думаете - то Вы точно не понимаете ключевых понятий теософии в части, что такое дифференциация и интеграция.

И для справки, чтобы не возникало разночтений:
ИИ писал(а):Прямая (непосредственная) демократия — это форма политической организации, при которой граждане принимают ключевые государственные или местные решения напрямую, без посредников (депутатов или представителей). Народ сам инициирует, обсуждает и утверждает законы, реализуя власть через инструменты прямого волеизъявления
dusik_ie
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение dusik_ie »

кшатрий писал(а): 03 май 2026, 18:53 Ну да, не захотело правительство Украины признать ДНР и ДНР - всё, ради целостности страны готово их дискредитировать, ущемлять их права, убивать. Не спрашивая мнения народа. Вот и вся "настоящая демократия", как и везде.
Я всегда предлагаю не так что вот этим верьте, а этим не верьте - а просто думать, включать логику и проверять (документально).

Во-первых, по поводу фразы, ставшей мемом в 2022 году: "А вы восемь лет бомбили Донбасс".
Сравните, что вы сделали с Грозным в 1-ю чеченскую за несколько месяцев, и как выглядели Донецк, Горловка или Макеевка к началу СВО.
Как оно получалось у наших так "бАмбить", что ни в одном доме даже окон не выбили? Это же ж легко проверяется, было бы желание.

Во-вторых. Что значит не захотело признать? А оно имело право признавать?
Или оно это правительство - это такой себе абсолютный монарх, чьи личные желания это закон?
Оно должно было действовать в рамках законодательства Украины.

Если Вы сюдой вспомните про СССР - мол, законодательство чет не мешало его развалить. То я напомню, что союзный договор был подписан в 1922 году сроком на 70 лет. То есть, к сроку, а именно к 1992 году, нужно было либо переподписать договор либо разойтись - отсюда все, что делалось, в той же Беловежской пуще - было вполне законно. Считаете нет - подавайте в международный арбитраж, который решает подобные споры.

В третьих, откуда вдруг и внезапно у ЛДНР взялась хорошо вооруженная армия? А все в военторге купили, да? Ну так ведь Ваш царь объяснял - ну и пойди докажи, что танки в военторге не продаются.

В четвертых, Кто такой Гиркин (Стрелков) знаете?
и почему все "герои" этих формирований в основном пришлые? Некоторые, как Безлер - внедренный агент за 10 лет до событий. Некоторые, как Павлов, нарисовались в Донецке в 14-м году.

Ну и количество подобных "почему" очень много.
Последнее и актуальное - а почему в Донецке нет воды? Это же ж эпическая история. Конечно не зная ее, можно Украину обвинять во всех бедах (только там, в Донецке, уже мало кто верит). Сначала вы используя тактику "Огненного вала" обстреливаете из всего что можно позиции ВСУ - начиная с Волновахи, потом Северодонецк и еще - не помню уже - эти относительно быстро прошли потому, что на ваши 10 тыс. пушечных выстрела, мы способны были ответить только 100. В результате - вы же ж ни на какие коммуникации не смотрели (пользовались картами 70-х годов) были уничтожены все водоводы - не только трубы, но даже русла каналов.

Ну уничтожили и ладно. Можно же ж с Дона воду провести? Прекрасное решение - и что? Почему, скажите все, кто был ответственен за этот проект давно сидят - все поголовно, при этом, никакой огласки - Вы же ж точно, про это даже не слышали.
А знаете, как строили этот водоотвод из Дона?
Вместо нужных труб купили максимально дешевые. Вместо нужных насосов - какую-то фигню не понятно у кого. Вместо полноценных работ (сварочных и монтажных) сильно урезанные - разница, естественно, присваивалась. В результате, когда пустили воду по трубам, то она не могда даже дойти до Донецка, а не то, что до потребителей - все сразу ломалось и протекало на стыках, а трубы не выдерживали давления. Это все история - скажете пропаганда - но она легко проверяется, было бы желание.

Почему сейчас не строят уже под строгим контролем Москвы? Тут возможно много причин, но так или иначе, они все домыслы и гадания.
кшатрий писал(а): 03 май 2026, 18:53 от Александр критикует СССР, а ведь именно при нём Украина сформировалась, как отдельная " республика", чего не было ни в Российской Империи, ни до неё

Все, что Вы пишете - это типичные штампы пропаганды, которые легко опровергаются, было бы желание.
После распада империй, а именно Российской, Австро-венгерской и Османской, все национальные образования в них входившие, объявили о своем суверенитете.
Почему ваш утверждает, что Украину создал Ленин?
Вот ссылка на Вики Распад Российской империи
Где в самом начале Вызаметите такое:
Эту статью предлагается удалить.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/23 апреля 2023.
Пока процесс обсуждения не завершён, статью можно попытаться улучшить, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления содержания, подробнее см. руководство к дальнейшему действию.
Кому-то очень хочется подогнать историю под современную ее трактовку - использовать историю в политическом контексте, где главный нарратив: "Нам все должны" - потому в этой статье нет никаких дат.
А если бы они были, Вы бы знали, что Украина как автономное государство - Украинская Центральная Рада сформировалось в июне 1917 года - то есть, за полгода до власти большевиков - и документ этого првозглашения называется Первый Универсал УЦР - ссылка на украинском, так как из российской Вики все это удалено. Но документ-то есть.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ

Сообщение кшатрий »

dusik_ie писал(а): 04 май 2026, 07:18 Что значит заменили? Это ключевой момент.
Либо Вы считаете, что пришли хитромудрые злые дяди, которым захотелось больше власти и они начали всех гнобить и в результате эти "темные" сломали идеальную (райскую) систему (светлых).

Либо оказалось, что подобная форма демократии не работает на уровне территориально и количественно больших скоплений людей - государство не формируется. Возникает ситуация "Лебедь Рак и Щука" - или управленческий коллапс - то это уже другой смысл.
Разницы нет, если смысл в том, что настоящая демократия - это прямая демократия. А все остальные формы демократии уже отходят от настоящего "народовластия" в сторону централизации законодательной и исполнительной власти в руках ограниченного числа лиц( сената, парламента и т.д.). Даже в античные времена были те, кто не имел права даже голосовать(рабы и т.д.). Что уже указывает на неоднозначное понятие "народа", которому принадлежит " власть". Так, о какой " настоящей демократии" может идти речь даже сейчас? :-)
dusik_ie писал(а): 04 май 2026, 08:22 Как оно получалось у наших так "бАмбить", что ни в одном доме даже окон не выбили? Это же ж легко проверяется, было бы желание.
И как же это проверяется? По каждому артиллерийскому выстрелу есть точные данные и отчёты, которые любой может проверить? :-()
dusik_ie писал(а): 04 май 2026, 08:22 Во-вторых. Что значит не захотело признать? А оно имело право признавать?
Или оно это правительство - это такой себе абсолютный монарх, чьи личные желания это закон?
Оно должно было действовать в рамках законодательства Украины.
Получается, что так. Ведь, у народа не спрашивали- хотят ли они независимости этих областей, или нет? Вы же говорите о " настоящей демократии", а где она была в этом случае? :-)
dusik_ie писал(а): 04 май 2026, 08:22 В третьих, откуда вдруг и внезапно у ЛДНР взялась хорошо вооруженная армия? А все в военторге купили, да? Ну так ведь Ваш царь объяснял - ну и пойди докажи, что танки в военторге не продаются.
А, там значит, не было действующих военных частей, имеющих военную технику? Тем более, если это приграничные территории. Или в случае чего, в Украине танки и всё остальное через всю страну везут? :-()
dusik_ie писал(а): 04 май 2026, 08:22 А если бы они были, Вы бы знали, что Украина как автономное государство - Украинская Центральная Рада сформировалось в июне 1917 года - то есть, за полгода до власти большевиков - и документ этого првозглашения называется Первый Универсал УЦР - ссылка на украинском, так как из российской Вики все это удалено
А как Вы определили, что эти документы не призваны переписать историю Украины? Что у Вас там нет за нтересованных в этом лиц и что у Вас не применяются никакие политтехнологи для формирования общественного мнения? Ну, думайте дальше. :-) Правда, даже в английской Вики пишется:
The Cossack Hetmanate emerged in central Ukraine in the 17th century but was partitioned between Russia and Poland before being gradually absorbed by the Russian Empire in the 18th century. Ukrainian nationalism developed and, following the Russian Revolution in 1917, the short-lived Ukrainian People's Republic was formed. The Bolsheviks consolidated control over much of the former empire and established the Ukrainian Soviet Socialist Republic, which became a constituent republic of the Soviet Union in 1922(с)
Т.е, какие бы там документы не были- официально Украина, как государство- стала существовать именно во времена СССР(т.е, после революции), а в составе Российской Империи ничего подобного не было, только бумаги и намерения, не подтвержденные и не признанные Николаем 2-ым. А что там делала Рада за спиной императора- её проблемы. :-)

Вернуться в «Свободный разговор»