Диалоги о смыслах

[djay]

Нашелся добрый админ, почистил-таки. И тема вроде ничего. Для обмена любезностями.

Мы по- разному их читали. Единственная реальность для отдельного человека - это он сам.

Я в шоке. Ничего личного, но где это, в каких обстоятельствах, и в каком месте человек существует, как "он сам"? Разве что в момент смерти, и то - если его не убивают "ближние".

[djay]

Ну прально, какой же из Владимира страус, он - добрый мужик с двумя топорами и ещё немножечко Люцифер. И вообще... конфеты у него "не той системы".

Я же не имею в виду, что у него крылья-лапы-хвост и ... большие "изделия Фаберже", пардон. Ментально, исключительно ментально. Образно.

Хотя, вот выше ЛЛР пишет, что человек сам себе реальность - одна и есть. В таком контексте - возможно. А со стороны... нифига. Философия!

Полагаю, чтобы было адекватно, желательно таки побольше совпадений внутренних представления о "моя реальность" со внешними. Если не будет обратной связи - будет фигня, типа "голый король". Просто логика.

[LRL]

Нашелся добрый админ, почистил-таки. И тема вроде ничего. Для обмена любезностями.

Мы по- разному их читали. Единственная реальность для отдельного человека - это он сам.

Я в шоке. Ничего личного, но где это, в каких обстоятельствах, и в каком месте человек существует, как "он сам"? Разве что в момент смерти, и то - если его не убивают "ближние".

Это не место- это Состояние Сознания.

[djay]

Это не место- это Состояние Сознания.

Эх, мадам, это же теософский портал. Не обязательно считать "место" - конкретным географическим объектом. Девачан, нирвана, и пр. - тоже состояния сознания. Но если Вы полагаете, что существуя в социуме, человек реально завернут только сам на себя... есть и такие состояния. Тут и тема где-то соответствующая была. Шизофрения. Ничего личного.

Мне кажется, что Вы сама толком не осознали, что предложили. Реальность - сам один человек. Это уже проблема психиатрии. Подумайте.

[LRL]

Это не место- это Состояние Сознания.

Эх, мадам, это же теософский портал. Не обязательно считать "место" - конкретным географическим объектом. Девачан, нирвана, и пр. - тоже состояния сознания. Но если Вы полагаете, что существуя в социуме, человек реально завернут только сам на себя... есть и такие состояния. Тут и тема где-то соответствующая была. Шизофрения. Ничего личного.

Мне кажется, что Вы сама толком не осознали, что предложили. Реальность - сам один человек. Это уже проблема психиатрии. Подумайте.

А какая разница, где демонстрировать личные страсти? Это же не отьемлимо от него самого.
'Человек познай себя'
Человек не карта 'местности'. А сама 'местность' - не паханое Поле Сознания.

[Evgeny]

djay пишет:
Эх, мадам (LRL) это же теософский портал. Не обязательно считать "место" -
конкретным географическим объектом. Девачан, нирвана, и пр. - тоже остояния.
==========================================================

Врёшь ты всё, лгунья с Украины. Нирвана это тебе НЕ состояние, а качественный скачок на следующую ступень Эволюции человека на Земле.
Ничего личного.

LRL пишет:
'Человек познай себя'
Человек не карта 'местности'. А сама 'местность' - не паханое Поле Сознания.

============================================
Сколько раз на форуме надо повторять о том, что человек никак не может познать себя. Во всяком случае, до сих пор никто об таком не заявлял за всю историю - о том, что ему (или же кому-то) удалось познать самого себя.

Нет на Земле даже двух чековек с одинаковым состоянием сознания.

[LRL]

LRL пишет:
'Человек познай себя'
Человек не карта 'местности'. А сама 'местность' - не паханое Поле Сознания.

============================================
Сколько раз на форуме надо повторять о том, что человек никак не может познать себя. Во всяком случае, до сих пор никто об таком не заявлял за всю историю - о том, что ему (или же кому-то) удалось познать самого себя.

Нет на Земле даже двух чековек с одинаковым состоянием сознания.

Одинаковых и не может быть - один человек не в состоянии сразу выявить весь потенциал, каждый и проявляет уникальное свойство , которые затем интегрируются ( синтезируются) всем человечеством, как коллективное Сознание. И следующее поколение на этой основе будет углубляться качественно.
Эта интеграция и ведёт к полноте проявления, как вписанный в круг многоугольник.
Но учитывая семеричное измерение - это уже будет синтез проявленного и непроявленного, плотного, Тонкого и Огненного- что и есть Преображение Сознания.
'Знать - это этим стать'. По сути - овладение человеком того, что заложено в нем инстинктами. Овладев которыми, он и оперирует ими в Жизни. Расширяя и утончая свою осознанность - самосознание: осознание 'Я истинного'. Об этом заявляет Теософия.
Так что теософу не к лицу рефлексировать. А то, что сейчас актуально - это осваивать навыки сотрудничества. Без предпочтений и предрассудков и предубеждений , иначе говоря - без каких либо условностей. То есть - создание ядра Всемирного братства.
Как видим, и как и положено Законом, это выразится в дихотомии 'действие/ противодействие'. Противодействие братству в крайней противоположности будет война. Но это так для несведущих, поскольку Золотой Путь - это синтез противоположностей.
Познать себя - это давать себе отчёт в своих мыслях, чувствах и действиях, то есть быть ответственным, относится с пониманием. Это называется различением, - иначе разумением: человеком разумным. Но нынешнее время - Ступень человека - культурного. Культурность - это уже показатель степени духовности. А показатель духовности - это человечность - синтез проявления в человеке всех трёх Сфер. Это и будет состоянием Сознания. Каждого индивидуально и в целом коллективно. Такие дела ....

Теософия даже больше утверждает : разделяет диссонансом только низшая Природа человека, а Его Высшая Природа, напротив, проявляет резонанс, то есть сама по себе созвучит в гармоническом диапазоне. На чем и основано истинное сотрудничество. И здесь, с полным правом можно сказать, что ничего личного. Просто Закон.

[кшатрий]

Нирвана это тебе НЕ состояние, а качественный скачок на следующую ступень Эволюции человека на Земле.

С чего бы это? И где же подобное утверждается в теософии, или в восточных учениях? Нирвана - это именно состояние индивидуального сознания за пределами как человека, так и Земли. Так как, в нём ничего подобного не осознаётся и не воспринимается.

Сколько раз на форуме надо повторять о том, что человек никак не может познать себя. Во всяком случае, до сих пор никто об таком не заявлял за всю историю - о том, что ему (или же кому-то) удалось познать самого себя.

Нет на Земле даже двух чековек с одинаковым состоянием сознания.

А кого может познать человек, если не себя? И зачем древние философы призывали к познанию себя, а ЕПБ повторяла за ними в своих трудах? Тайна человека не в состояниях его сознания, а в самом сознании и его основе, которая никогда не была "человеческой". Именно это сознание осознаёт и познаёт себя, проходя через различные состояния, которые всегда будут индивидуальными и условными. И "человек" - это одно из таких состояний и не более.

[mvs]

Эй! вы чё тут на djay наезжаете! Я вас покусаю тогда.

[mvs]

это именно состояние индивидуального сознания за пределами как человека, так и Земли. Так как, в нём ничего подобного не осознаётся и не воспринимается.

Это как вообще, а? Если состояние, то есть субъект. Если есть субъект, то есть осознавание и восприятие. А иначе просто бред при отсутствии смыслов.

[кшатрий]

Это как вообще, а? Если состояние, то есть субъект. Если есть субъект, то есть осознавание и восприятие. А иначе просто бред при отсутствии смыслов.

А вот так. Субъект в Нирване не осознаёт себя "человеком на Земле". Тем более, если Нирвана достигается после последней инкарнации. Как в случае Будды. Или, где-то утверждается иное об этом состоянии?

[mvs]

Это как вообще, а? Если состояние, то есть субъект. Если есть субъект, то есть осознавание и восприятие. А иначе просто бред при отсутствии смыслов.

А вот так. Субъект в Нирване не осознаёт себя "человеком на Земле". Тем более, если Нирвана достигается после последней инкарнации. Как в случае Будды. Или, где-то утверждается иное об этом состоянии?

В "Неопубликованной беседе Будды" от лица самого Будды утверждается, например. Там сказано примерно что нирвана есть всегда, но не всегда человек пребывает в ней, а когда он в ней не пребывает, то его состояния являются майей - зависимостью чувственных состояний. И что чтобы избавиться от майи нет необходимости, чтобы человек умер или перестал осознавать себя человеком. Так что дело не в том, что человек существует только на Земле, а в том, что он заблуждается будто Земля его ограничивает. Примерно то же самое есть и в "Бхагавадгите". Кришна говорит, что Брахман тождественен только самому себе, те кто в своём сердце открыли и пришли к этому выводу таким образом вступили в "брахманирвану" (нирвану Брахмо) и победили "сансару" (те же земные привязанности и зависимости) ещё во время земной жизни. Ну и что, что Нирвана достигается в последнем воплощении. Нирвана это условное "окончание" того что в теософии названо "циклом необходимости". Заслужили нирвану - значит, необходимость воплощаться далее отпадает и значит воплощение было "последним". И как комментирует ЕПБ, разница только в сроках - брамины исчисляют продолжительность нирваны остатком Махакальпы, (эзотерические якобы) буддисты - "Раундами"/"Кругами". Так и писалось в теософии - цель в разорвать цепь необходимости перевоплощаться на несколько "кругов", не претендуя на большее. Кому как предпочтительнее - рассматривать вещи в абсолютном (завершённом, к которому нечего добавить) состоянии или рассматривать их в относительном состоянии. Как рассматривают индусы ("арийские философы") и как рассматривают буддисты ("архатские философы").
Так что, с "архатской" точки зрения Евгений прав, рассматривая нирвану как качественный скачок сознания. Это равносильно той же идее о "разрыве в цепи", когда человек достигает будущего уровня сознания, но сейчас, и дальше не воплощается в этом круге. Вместе с этим нужно помнить разницу из теософии - перевоплощается man ("внутренний человек" или та общая природа, которая тоже обозначается как "человек"), а не human (не личность, то есть не тот же самый физический/земной человек).