Материализм-оккультизм_сопоставление методов

dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

dusik_ie писал(а): Отдельно, в следующем посте пропишу, чем так важны «отражения» и «невещественная вещественность» в практическом смысле.
Для начала – о том, что такое практика и почему она игнорируется большинством теософов.

Типичное представление – практика (йога) это освоение неких сиддх.
Вики писал(а): Си́ддхи (सिद्धिः букв. «достижение») — термин ... обозначающий сверхъестественные силы, возможности, развитые благодаря духовным практикам; способность творить чудеса. ... Учение об этих совершенствах излагается в «Ваю-пуране» и особенно в «Маркандея-пуране».
В раннем буддизме термину «сиддхи» соответствовал термин «абхиджна», с которым связывались чудотворные способности, такие как возможность путешествовать на любые расстояния, знать мысли других людей и т. д.
Сиддхами (махасиддхами) в индуизме и буддизме также называют людей достигших в процессе психопрактик сверхспособностей.
Имя Будды Сиддхартхи Гаутамы Шакьямуни - «Сиддхартха» содержит слово «сиддхи» и означает «Тот, кто достигает своей жизненной цели».
Соответственно считается, что самостоятельное освоение оных крайне опасно и неминуемо приведет к трагедии. Безопасно их осваивать можно только под «присмотром» Учителя.

Отсюда, перво-наперво считается, что теософ должен изучать теорию – штудировать теософские шрути, воспитывать себя в морально-этическом плане, устойчиво удерживаясь на стороне Добра. Результатом всего этого станет то, что Учителя обратят внимание на такого стремящегося и тогда...

Я нисколько не отрицаю все это в общем и целом. Но «дьявол», как известно, «в деталях».
Проблема здесь в двух высказываниях.
/ Что значит воспитывать себя в морально-этическом плане?
/ Каким образом устойчиво удерживаться на стороне Добра?

И тем более не маловажной проблемой является то, как можно изучать теорию, если в ней все так путано и туманно?

То есть, ни по одному пункту нет четкой надежной «программы действий».
Это очевидно для людей рассудительных – кто склонен обдумывать все, прежде чем делать. Для тех же, кто не видит дальше своего носа или мыслит (мягко говоря) поверхностно, ну или обладает «запредельной интуицией» – никаких подобных проблем не существует.

Так вот, беспорно, сиддхи – это практика ивсе то, что говорится об опасности и не возможности их изучания без Учителя – это все так. Но почему вот те три проблемы, что указаны выше – их освоение не считается практикой?

То есть, если вы считаете, что там все просто и предельно ясно, и нужно только дисциплинировано заставлять себя быть на стороне Добра, утверждать моральные ценности и изучать теорию данную в книгах Блаватской, то на самом деле, Вы либо никогда даже не пытались все это реализовать, а только рекомендовали это делать другим, либо параноидальная самоуверенность, заставляет думать вас о себе, что вот, еще немного и вы станете уже принятым учеником. Таким, понятно – мне сказать нечего.

А вот если кто пробовал и на себе почувствовал, как все сложно и не просто, а теория – все путано и не понятно, и если вы даже после подобных разочарований не утратили позитивный настрой на теософию, то возможно то, что я пропишу про практику вам пригодится.

Указанные три пункта составляют классический отраженный треугольник.
Тот самый изначальный треугольник, который иногда обозначается просто тремя первыми Лучами, а иногда как 1. Воля; 2. Любовь-мудрость; 3. Активность. Или как классическое Тримурти: Шива-Вишну-Брахма, с их женами и/или носителями или без, ну и конечно же – он же это отражение Монады или триада Атма-Буддхи-Манас.
По сути, не важно как этот Треугольник обозначается, потому как все это абстракции высокого порядка и никакого объяснения их быть не может.
Могут объясняться только их отражения в той или иной материи/ субстанции.

Здесь приходится писать вот так коряво – материя/ субстанция потому, что большинство понимают материю материалистически (как и все, через материалистическое представление материи).

Идеальное наименование того, что имеется ввиду – слово «Пракрити». Потому, что подобные слова санскрита составлялись (этимологически) как уже определение понятия.
То есть, если в наше время, составляются словари и энциклопедии, где задается слово и дальше дается определение, что это слово обозначает.

То в древней арийской традиции было все иначе. Само слово, если его разобрать по этимологии указывало определение, что оно значит. Нирукта Яски – древний трактат по такой этимологии слов, который до сих пор не переведен полностью, т.к. имеет множество неясностей.

Слово Пракрити буквально означает чистый материал, который еще не в работе, но приготовлен для нее. Например, для художника – это холст и краски, еще не смешанные, запакованные в тюбиках, для гончара – это глина и вода, еще не смешанные.

В нашем случае, берем классический треугольник. Нейтрально обозначу его 1-2-3 и его отражение в некой Пракрити, которое имеет вид как:
1. Устремление к Высшему Благу;
2. Чистота и гармония в морально-этическом, ментальном и физическом смыслах;
3. Активное постижение знания, усвоение опыта, творчество

Так как это отражение, то каждый пункт обусловлен (или содержит в себе остальные два).
1. Правильное Устремление зависит от Чистоты и Понимания (знания);
2.Чистота требует правильного Устремления и Понимания;
3. Само понимание (ясность) зависит от Чистоты и правильного Устремления.

Кому-то может показаться, что это «замкнутый круг». В принципе, это так и есть, потому как теософия, как символ, начинется с Круга, кругами реализуется и Кругом же и становится в итоге. Также в классике индуизма (в частности Упанишадах) можно встретить сплошные инцесты и страности отношений – когда мать женится на своем сыне, отец на дочери, а дочь еще и рождает своего отца. Например, в рассказах о Дакше. Он родился от Адити, имел жен Дити и Адити, и дочь – Адити.

Одна из форм пояснения подобных «нелепостей» - описана выше в трактовке отраженного треугольника.
Нужно убрать антропоморфизм и искать абстрактный смысл (больше всего напоминающий алгебру) чтобы можно было понять мифические аллегории Упанишад и не только их.

Таким образом, все три реализуются одновременно и последовательно, как бы противоречиво это не казалось. За «изначальное состояние» или «точку отсчета» берется то состояние, как сам человек себя понимает – ложно, наивно искаженно - не важно. Он сам так себя видит и для него это правда.

Яма. Ступени йоги Патаджали
Теперь, вспомним восемь ступеней йоги Патаджали. Так как считается, что Патаджали был риши, то это в свою очередь означает, что его йога-сутры являются авторитетным источником для всех без исключения даршан и направлений Восточных доктрин, в том числе и буддизма

Если адекватно понимать суть этих ступеней, то не сложно будет их увидеть и в випасане и в шаматхе. Мало того, без понимания ступеней не будет никакого продвижения в любой другой йоге или медитации.

Используя закон Единства, через аналогию и понимания, что мы имеем дело с отражением, нужно трактовать эти ступени под себя для начального своего уровня.

Может показаться, что я из себя тут учителя горожу – собираюсь учить вас практикам и прочему. Но нет, то что я предлагаю – это всегда одно и тоже: взгляд под другим углом.

На начальном этапе, все ступени сконцентрированы в одной – первой и это Яма.
Слово Яма означает смерть и имя бога смерти. То, что нонче его переводят как культура и что-то в этом роде – это позднейшие интерпретации из-за непонимания аллегоричности связанной с Яма, которая на самом деле, очень проста и компактна.

То, самое простое (т.к. пока человек еще ничего не знает и не умеет) что можно зделать – это перераспределение сил. Представьте, что вам нужно купить какую-то вещь, которая стоит дорого и вам нужно поднакопить денег. Чтобы это зделать, вы составляете список того, от чего можно временно отказаться – чтобы с экономить. В результате получаете бонус средств и покупаете нужное.

Вот по аналогии с этим – Яма на начальной стадии. Нужно так перераспределить свои силы и энергии, чтобы высвободить их больше для йоги.

Правила Ямы, а именно:1. Ахимса (непричинение вреда); 2. Брахмачарья (воздержание); 3. Астея (неприсвоение чужого);4. Сатья (правдивость); 5. Апариграха (непринятие даров)

Они трактуются обычно ,только как правила отношений в обществе. Но представьте, что человек стал отшельником – живет вдали от людей, тогда что, из пяти останется только два – непричинение вреда и воздержание?

Но это не так. Данные правила могут трактоваться и как правила отношений в обществе и по отношению а себе имея цель высвободить больше энергии (средств).

Яма – как имя бога Смерти, означает в данном случае, отсечение «нити жизни» которая питает в нас негативные привычки, наклонности и т.п. – цель в том, чтобы они вымерли в нас и тем самым, высвободили огромное (на самом деле огромное) количество энергии, которое в обычной жизни мы тратим не только впустую, но еще и во вред себе.

Отсюда, что означает каждое правило и что оно дает?
1. Сатья – это правило должно идти первым. Это стремление адекватно понимать себя – правильно оценивать свои возможности, уметь видеть свои недостатки и стремиться выяссить скрытые. Умение признавать свои ошибки – крайне редкое свойство среди людей

2. Ахимса. Непричинение вреда словом, делом и мыслью. Не нужно творить себе врагов в настоящем и будущем, что выражается плохой кармой.

3. Астея. Это слово означает просто не присвоение. Деление на свое и чужое – это ересь разделения. Мы пользуемся тем, что у нас есть не испытывая чувства собственности, которое укрепляет в нас представление о том, что человек это тело (отдельное нечто) и отсюда – страх и его многочисленные производные.

4. Апариграха. Непринятие даров - это про «медные трубы» - награды, почести, слава. То как портит человека лесть и мирское почитание известно издревле и есть прекрасная сказка «Огонь, Вода и Медные Трубы». Здесь важно понимать – не стремление делать добро, за которое тебя будут славить и почитать плохо, а наша личная реакция на лесть – если она приятна и мы питаемся ею как наркотиком, то это точно к добру не приведет.

5. Брахмачарья Переводится как воздержание – но это совсем никак не соответствует этимологии слова. Я не буду изображать знатока этой самой этимологии (хотя и имею свое мнение) но здесь важно понимать, что сексуальная энергия – это тот творческий аспект, который и позволяет продвигаться активно в йоге. По сути она, эта энергия, составляет то начало, которое последовательным очищением и возгонкой создает из обывателя Адепта.
Воздержание здесь – это пресечение появления желания. Не здерживание желания, когда оно уже есть и человек мучается от «голода» (в широком смысле слова), а именно пресечение появления желания – это сложно и на начальном этапе не понятно, потому Брахмачарья я отношу к последнему правилу. Если человек будет жить умеренно в сексуальном плане и плане прочих удовольствий (той же еды) и будет соблюдать остальные четыре правила, то энергия у него будет появляться. Только вот беда – она может «выливаться в унитаз» - уходить на секс.

Но так или иначе, но жесткое принуждение себя к чему-либо – это перейти на темную сторону. Потому, что там где жесткость, там и злобность, гнев и подозрительность.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 На другое? Тогда возможно, Вы меня не верно поняли. Под медленно я имел ввиду, что еще долго и много осваивать надо.
Наверное не верно поняла.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 А как Вы определяете, что Ваша оценка реальна?
Я ко всему отношусь критически и никому не верю априори.
Все новости и все мнения об этих новостях, стараюсь обдумывать самостоятельно.
А самое главное "мерило" это то, что написала ЕПБ в своей статье.

Еще через пятьдесят лет, при такой скорости успешного проникновения латинизма в "высшую десятку", английская аристократия вернется к вере короля Чарльза II, а его холопский подражатель - смешанное общество - приобретет соответствующий состав.
И тогда иезуиты начнут править в одиночестве надо всем христианским миром, ибо они прокрались даже в греческую церковь.
Бесполезно обсуждать и доказывать различие между иезуитизмом и истинным римским католицизмом, поскольку последний сегодня поглощен первым и неразрывно слился с ним
.

Вот все это уже произошло и продолжает происходить прямо на наших глазах.
А Вы что, ничего не замечаете?
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Как можно разочароваться в том, что «знаешь» токмо из телевизора в очень усеченном и весьма искаженном виде?
Так и Вы черпаете информацию из "ящика", а не непосредственно с места событий. Ваш "ящик" отличается от моего только названием, да всеядностью и каждый выбирает, чему верить, но где гарантии, что именно эта информация правдива? Вот Вы, например, верите тому, что написала Бэйли в своих книгах просто потому, что считаете это правдивым. Вы совершенно игнорируете тот факт, что Бэйли не была и не могла быть ученицей Махатм.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Не правильная проекция – у себя ищите проблему.
Вы априори уверены в том, что ваша проекция правильная.
Знаете, как это называется?
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Это такая же скользкая оценка как и с оценкой реальности. Человек не видит себя со стороны.
Человек не видит себя со стороны, но он способен беспристрастно оценивать себя.
Правда, не все хотят оценивать себя беспристрастно, но это уже другой вопрос.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Ну примазаться к Блаватской и Махатма – это то, что у Вас не отнять.
Примазываются те, которые прикрываясь именем Блаватской, изучают и пропагандируют ложные учения.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 А много Вы видели людей, изучающих теософию?
Совсем мало видела таких. Но, это уже не так важно. Главное, что такие люди все же есть.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Вы как обычно, примазываетесь к Блаватской и вырвали цитаты из контекста.
Вы все обо мне, да обо мне. Хоть бы раз попробовали себя беспристрастно оценить и охарактеризовать. Или, объяснить, хотя бы, как это у Вас получается совместить несовместимое - истинное учение Махатм с ложным учением Бэйли. Несмотря на слова Блаватской о том, что истинные науки никогда не будут доступны профанному миру, книжки с названием "эзотерическая астрология пишут все, кому не лень, и все они находят своих читателей и почитателей, несмотря на то, что каждый автор придумывает свою собственную "эзотеричность".
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 «Море ужаса» могут создать только могущественные колдуны. Их пока нет – они будут, но исторически в далеком будущем.
«Море ужаса» создает госпожа Карма, а могущественные колдуны создают только свою собственную незавидную карму.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Подобно тому, как человек находится в процессе родов из утробы матери – это то, что предшествует его появлению. Это начало имеется ввиду.
Какое начало? Начало чего? Можете ли Вы назвать хотя бы одного представителя шестой подрасы? А также, сказать, чем представитель шестой подрасы отличается от представителя пятой подрасы?
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Ну Вы же ж приняли это знание, или Вы себя к человечеству не относите?
Не одна я приняла, но людей, принявших учение Махатм, очень, очень мало.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Если Вы его приняли и это реальное знание, то явите его миру – покажите насколько оно ценно в своих результатах.
Как можно явить миру то, что уже есть в нем?
ТД имеется во всех библиотеках, т.е. - явлено миру.
Только мир не интересуется ТД.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 – покажите насколько оно ценно в своих результатах. «По делам их узнаете». Вас это «знание» никак не изменило в лучшую сторону – скорей наоборот. Это означает, что на самом деле, Вы может и хотели бы его принять, но не можете – способностей не хватат. «По усам текло, но в рот не попало».
Вот зачем Вы пишете такие глупости?
Неужели Вы не понимаете, что результаты принятия Теософии будут только тогда, когда Теософию примет большинство человечества, а не единицы.
Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия проч-но укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных. Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять. Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.
И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.
И тогда действительно вернется золотой век.
А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»
Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»

У кого из участников форума есть непоколебимая преданность Истине.
Сам админ форума грудью встал на защиту лжи.
Говорите - явить миру истину?
я пытаюсь, но Вы же отвергаете ее, принимая ложное учение Бэйли!
Когда я пытаюсь защищать истинное учение Махатм, Вы говорите, что я примазываюсь к Махатмам и Блаватской.
Как еще нужно и можно являть миру учение Махатм, если на теософском форуме его не принимают и не понимают?
:du_ma_et:
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Это показывает насколько Вы «приняли» знание.
Наша раса погибнет от огня, а не воды.
Неужели Вы думаете, что крупные природные или рукотворные катастрофы происходят только при появлении новой расы? Если бы это было так, то не было бы в исторических летописях непонятных провалов и перерывов.
Далее.
Наша раса нескоро еще сменится шестой расой. Прежде, чем исчезнуть, каждая раса должна развить все свои семь подрас.
Наша раса пока что имеет пять развитых подрас.
Шестая подраса будет появляться и формироваться в течении нескольких сот лет в Америке.
Но, это когда еще будет, а сегодня в США и в Европе бал правит сатана с благословения его подручного, римского понтифика.
Неужели так много ума надо, чтобы понять это?
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Каждый конец Звездного Года (25 868 лет) заканчивается малым катаклизмом – скачком земной оси, который «выплескивает» воду из океанов, откуда и потоп. А смена положения оси – иеняет контуры береговой линии. Одни моря перестают существовать, другие появляются. Какое-то количество Звездных лет (число не известно) – это цикл Коренной Расы и он заканчивается большим катаклизмом – очень большим скачком земной оси. Тогда происходит затопление и подъем больших массивов – дно становится сушей, а суша – дном.
Да знаем мы почти все про звездный год. Только сейчас ничего подобного не предвидится. Речь-то идет не о смене рас, а о расплате за грехи. Мир отверг теософию и решил, что может устроить себе комфортную жизнь, руководствуясь дьявольской звездой. Что ж, Дьявол даст все, что захочет человек, только не бесплатно. А какую плату он потребует, человек пока не знает. Может, он как раз и потребует для своей потехи то самое "море ужаса". Только зря Вы думаете, что он сам его будет устраивать. Он только создаст условия для того, чтобы как можно больше людей соблазнить, одурачить и "склонить" к злодеяниям, Кармические посредники все это запишут, а госпожа Карма устроит театрализованное представление с названием"море ужаса", единственным восторженным зрителем которого будет, наверное, сам Дьявол. :ya_hoo_oo:
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Это все в достаточны подробностях описано в ТД2. Вы ее нпрочь забыли (если хоть что-то вообще поняли).
Да знаю я все это. Мне непонятно только, неужели Вы верите, что кроме этих глобальных катастроф, никаких других не бывает, не было и не будет?
И атомных войн никогда не было, да? И ледниковых периодов? И нерукотворных и рукотворных "моров" и "гладов" не было?
Что вот эта наша уже почти совсем деградировавшая западноевропейская цивилизация есть самое высшее достижение пятой расы?
Не думаю все же, что Вы так наивны, чтобы всего этого не понимать и не учитывать.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 09:55 Это означает, что нашей цивилизации осталось как минимум 13 тыс. лет относительно спокойного проживания. За это время Вы еще успеете много раз воплотиться, только подготовитесь ли Вы правильно к такому концу цила - это вопрос.
Про это все, читайте в ТД2.
Так что же, доктор Фальб ошибся в своих расчетах, предсказав очередной ноев потоп в 6500 году?
Так вроде ЕПБ не сказала, что он ошибся.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 10:06 Результатом всего этого станет то, что Учителя обратят внимание на такого стремящегося и тогда...
Результатом всего этого станет то, что он правильно подготовит себя к дальнейшему изучению оккультных наук.
dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 10:06 не маловажной проблемой является то, как можно изучать теорию, если в ней все так путано и туманно?
А не надо изучать то, что кажется запутанным. Надо акцентировать внимание на себе, на подготовке себя к пониманию. Только руководством к этому "действу" я считаю "Эликсир бессмертия", а не Йогу Патанджали.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 12 окт 2024, 10:06 жесткое принуждение себя к чему-либо – это перейти на темную сторону. Потому, что там где жесткость, там и злобность, гнев и подозрительность.
Злобность, гнев и подозрительность возникают там, где нет понимания.
Человеку не стоит поститься, если ему хочется скоромного.
Если он начнет принуждать себя, могут появиться негативные реакции.
В ГБ сказано "убей желание!.
То есть, желание должно умереть прежде всего, тогда и принуждать себя не придется.
имхо, конечно.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 26 сен 2024, 19:05 Алиса Бэйли обманывала людей, выдавая себя за ученицу Махатм.
Равно как и Блаватская, с той лишь разницей, что Блаватская это придумала раньше.
Только между верующими в них разницы нет, все они одинаково наивные заблуждающиеся..
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 13 окт 2024, 09:35 Вот все это уже произошло и продолжает происходить прямо на наших глазах.
А Вы что, ничего не замечаете?
Что конкретно произошло или происходит такого, что по Вашему мнению я не замечаю?
Во-вторых, точнее давайте ссылку - я не могу найти где Блаватская это писала. Я уверен, Вы как обычно, вырвали смысл из контекста.
Татьяна писал(а): 13 окт 2024, 09:35 Так и Вы черпаете информацию из "ящика", а не непосредственно с места событий. Ваш "ящик" отличается от моего только названием, да всеядностью и каждый выбирает, чему верить, но где гарантии, что именно эта информация правдива? Вот Вы, например, верите тому, что написала Бэйли в своих книгах просто потому, что считаете это правдивым. Вы совершенно игнорируете тот факт, что Бэйли не была и не могла быть ученицей Махатм.
Я почти не смотрю телевизор, а получаю информацию из интернета. Но так или иначе, это ж не я утверждаю о том, что знаю, как и что происходит в мире, а Вы - с уверенностью, достойной иного применения.
Татьяна писал(а): 13 окт 2024, 09:35 Не одна я приняла, но людей, принявших учение Махатм, очень, очень мало.
...
Вот зачем Вы пишете такие глупости?
Неужели Вы не понимаете, что результаты принятия Теософии будут только тогда, когда Теософию примет большинство человечества, а не единицы.
Читайте внимательно то, что цитируете.
Принять - это не про то, что назвать "это истина!", обвести в золоченную рамочку и повесить на стену. Принять - это значит его реализовывать, использовать в жизни и на этом своем опыте доказать его истинность
Еще раз говорю - читайте внимательно, и пытайтесь вникнуть в смысл:
ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни
Как лично у Вас это учение стало определяющим фактором жизни? Что в ней поменялось? Одного или нескольких, говорите мало. Тогда мысленно представьте миллионы таких же "знатоков" как Вы. Которые думают и понимаю все точно как Вы - что от этого изменится?
Для того, чтобы что-либо могло стать определяющим фактором, это должно стать фактом применимым в жизни. Это не может быть просто слепой верой в учение!
Вы можете сколько угодно называть свою веру не слепой, но коли она у вас остается исключительно верой и предметом Ваших фантазий, то эта вера будет оставаться слепой, называйте ее так или нет, не имеет значения.
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

homo писал(а): 13 окт 2024, 11:57 Равно как и Блаватская, с той лишь разницей, что Блаватская это придумала раньше.
Только между верующими в них разницы нет, все они одинаково наивные заблуждающиеся..
Вы сильно преувеличиваете способности человеческого воображения, что либо придумывать. Современные способности фантазирования не превышают уровень фентези Толкиена или Роуз, и про-параноидальности Кинга

Для меня, к примеру, нет никаких сомнений, что Кастанеда не выдумал свои книги, именно потому, что такое придумать не возможно.
О Бейли еще можно где-то так сказать, что она зделала микс из Безант, Блаватской и пр.
Но о Блаватской - такой бред может сказать только тот, кто не читал ТД. Придумать то, что там написано - такой художественный гений еще никогда не ходил по земле, в обозримую историческую эпоху.
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 13 окт 2024, 09:35 Неужели Вы думаете, что крупные природные или рукотворные катастрофы происходят только при появлении новой расы? Если бы это было так, то не было бы в исторических летописях непонятных провалов и перерывов.
Упс. Какие еще провалы и перерывы?
Летописи вели либо при монастырях - типа Нестор Летописец, либо в развитых цивилизационно местах, например Геродот в Греции.
Варварские же племена и кочевники, не то, что летописей не вели, но даже письменности своей не имели. Кто хоть что-то знает об азбуке гунов, готов, аланов и прочих им подобных?

Во-вторых, Я сужу о катаклизмах исключительно на основе прочитанного в ТД, и ничего от себя не добавляю.
Есть там намек, что колдуны ввиду злоупотребления силами стихий, настолько угробили определенные местности, что уже десятки тысяч лет над теми местами пустыня.

Такого ущерба никакая ядерная война не сможет произвести. Вера в то, что ядерная война может уничтожить все живое - для теософа это абсурд. Жизнь не возможно уничтожить, она такая же естественная часть природы, как и сама материя.
Если взорвать единовременно все ядерные арсеналы, что имеются сейчас на планете, то это сильно навредит Природе, но не уничтожит ее и планету не уничтожит, и за 500 лет все восстановится в норму.

В совеременном мире не существует такого могущества колдунов. Или они есть, но их мало. Чтобы был вред планете сопоставимый с тем, что был при атлантах, нужно чтобы их было много и творили они что-то однозначно не естественное для Природы.
Такого сейчас и близко нет, и в ближайшей перспективе не предвидится.
Татьяна писал(а): 13 окт 2024, 09:35 неужели Вы верите, что кроме этих глобальных катастроф, никаких других не бывает, не было и не будет?
И атомных войн никогда не было, да? И ледниковых периодов? И нерукотворных и рукотворных "моров" и "гладов" не было?
Что вот эта наша уже почти совсем деградировавшая западноевропейская цивилизация есть самое высшее достижение пятой расы?
С чем Вы сравниваете деградацию западной цивилизации? С тем расцветом запредельной духовности, что происходит у вас?
Давайте поспорим. Я утверждаю, что еще только-только начнутся морозы, пойдут сообщения из ваших городов, что прорвало трубы - горячая вода течет по улицах, а в домах люди замерзают. Вам же ж материального не нать, вы на духовные ценности ориентированы, да?

Ледниковые преиоды - это фактор цикличности, а "мор" - эпидемии чумы, сифилиса и оспы - это было в Европе да, только причем здесь рукотворность? Это природные явления
Татьяна писал(а): 13 окт 2024, 09:35 Так что же, доктор Фальб ошибся в своих расчетах, предсказав очередной ноев потоп в 6500 году?
Так вроде ЕПБ не сказала, что он ошибся.
А что писала Блаватская о Ное в ТД? Кто такой Вайсвата Ману и как он соотносится с Ноем? А что о Ное (ноах) писал Р. Скиннер в "Источнике Мер" (см. его цитаты в ТД)?

У Вас явная склонность притягивать тревоги/ужасы на свою голову. Думаете о катастрофе? Вы этим только подтверждаете тезис: "Ожидание смерти хуже самой смерти"
Все худшее, что с нами может произойти - это смерть от катаклизма. Но разве для теософа (ежели Вы, как утверждаете, приняли учение) смерть является трагедией?

У нас, в Украине может быть еще вариант с мучительной смертью - под пытками от "братьев" с садистскими наклонностями. Но буду надеятся, что моя карма не настолько тяжела, чтобы подобное испытать.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение homo »

dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 13:15 ТД. Придумать то, что там написано - такой художественный гений еще никогда не ходил по земле, в обозримую историческую эпоху.
Вы это об авторах тех произведений, из фрагментов которых ЕПБ скомпилировала текст для данной книги, или о полуграмотных знатоках буддизма, которых она там даже не упоминает в роли информаторов? :hi_hi_hi:
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

homo писал(а): 13 окт 2024, 18:12 Вы это об авторах тех произведений, из фрагментов которых ЕПБ скомпилировала текст для данной книги, или о полуграмотных знатоках буддизма, которых она там даже не упоминает в роли информаторов?
Упс. А что есть какие-то авторы, которые придумали все, что потом Блаватская прописала в ТД?

По поводу буддизма - не канает. Буддизм в трактовке теософии/оккультизма не имеет почти ничего общего с тем, что Вы назовете правильным буддизмом. Все, что общее - это первоисточники в виде публикаций, а познейшие трактовки и комментарии к ним, на которых и вырос современный буддизм как религия - это Вы можете оставить себе, к теософии они отношения не имеют.
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 13 окт 2024, 09:35 А самое главное "мерило" это то, что написала ЕПБ в своей статье.
Я нашел. Не знаю, на каком языке Вы читали эту статью - видимо на суахили - потому как не понять о чем она, это нужно постараться. Эта статья никак не подходит к нашему времени.
Цитата, которую Вы привели указывает на то событие, в истории Англии, когда король Карл (Чарльз) 2-й, будучи приверженцем католицизма, пытался вернуть Англию в лоно Католической Церкви. И Блаватская указывает, что при такой активности, какую паписты розвели в Англии, может получится так, что Англия через 50 лет откажется от своего апгликанства и снова станет католической.

Очевидно же, что этого не произошло. Также, в те времена влияние церкви было очень могущественно, в наше время - все церкви на грани выживания и иезуиты в том числе.

В третьих (я это уже когда-то говорил) нужно отличать, где иезуиты, как организация, и изуетизм - как крававый метод "плаща и кинжала" - это совсем не одно и тоже.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение homo »

dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:30 Упс. А что есть какие-то авторы, которые придумали все, что потом Блаватская прописала в ТД?
Вообще-то о том, что ТД это "сборная солянка" ("синтез науки религии и философии"), ЕПБ говорила не раз, начиная с предисловия и ссылаясь на различные источники в тексте книги. Что так же подтверждается всеми критиками, рассматривавшими данное произведение. Поэтому очень удивительно, что Вы этого не знаете..
Читайте ТД.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:30 По поводу буддизма - не канает.
Я не про буддизм, но об авторах "писем махатм", которые позиционировали себя буддистами, их адресатам. Поэтому да, такое действительно "не канает" в качестве теософского учения, даже согласно "Ключ к Теософии" Блаватской. С чем Вам рекомендую ознакомиться, прежде чем начинать дискуссии на данную тему.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 13:08 Что конкретно произошло или происходит такого, что по Вашему мнению я не замечаю?
Вот это:
"...Еще через пятьдесят лет, при такой скорости успешного проникновения латинизма в "высшую десятку", английская аристократия вернется к вере короля Чарльза II, а его холопский подражатель - смешанное общество - приобретет соответствующий состав. И тогда иезуиты начнут править в одиночестве надо всем христианским миром, ибо они прокрались даже в греческую церковь..."
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 13:08 Во-вторых, точнее давайте ссылку - я не могу найти где Блаватская это писала. Я уверен, Вы как обычно, вырвали смысл из контекста.
В статье "Теософия или иезуитизм".
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 13:08 Я почти не смотрю телевизор, а получаю информацию из интернета. Но так или иначе, это ж не я утверждаю о том, что знаю, как и что происходит в мире, а Вы - с уверенностью, достойной иного применения.
Я тоже почти не смотрю ТВ. Новости в интернете не ищу, т.к. там столько ровно противоречивых новостей, что времени не хватит, чтобы все их прочесть. А это значит, что надо искать среди них правдивые, опять же, руководствуясь при этом каким-то критерием.
Для меня, повторяю, единственным критерием является то, что сказали Блаватская и Махатмы.
Поэтому, когда у меня появляется больше свободного времени и я смотрю ТВ, то я обращаю внимание на то, совпадают ли рассуждения того или иного человека с тем, что мы узнали от Махатм и ЕПБ. Некоторые рассуждают так, что можно подумать, что они прочли все книги и статьи Блаватской. Поэтому я стараюсь и дальше прислушиваться к их мнению.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 13:08 Принять - это значит его реализовывать, использовать в жизни и на этом своем опыте доказать его истинность
Именно это я и делаю. Поэтому уже могу сказать, что именно на собственном опыте убедилась в его истинности.
Только, я не думаю, что должна кому-то это доказывать.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 13:08 Как лично у Вас это учение стало определяющим фактором жизни? Что в ней поменялось? Одного или нескольких, говорите мало. Тогда мысленно представьте миллионы таких же "знатоков" как Вы. Которые думают и понимаю все точно как Вы - что от этого изменится?
Разве я обязана исповедываться перед Вами. Вы же все-равно ничему не поверите, а только, обернувшись, втопчите все в грязь.
А о том, как изменилась бы жизнь на земле, если бы не единицы, а миллионы поняли и приняли бы учение Махатм, уже сказала Блаватская в статье "НАШ ЦИКЛ И СЛЕДУЮЩИЙ ЗА НИМ" и я с ней абсолютно согласна.
:
...Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных.
Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.
Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.
И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.
И тогда действительно вернется золотой век.

А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»

Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 13:08 Для того, чтобы что-либо могло стать определяющим фактором, это должно стать фактом применимым в жизни. Это не может быть просто слепой верой в учение!
Вы можете сколько угодно называть свою веру не слепой, но коли она у вас остается исключительно верой и предметом Ваших фантазий, то эта вера будет оставаться слепой, называйте ее так или нет, не имеет значения.
Я стараюсь жить так, как учила Блаватская. Избавляться от пороков, недостатков, животных эгоистических желаний.
То есть, вначале умирает (исчезает) желание, а после этого все остальное происходит легко. Без насилия, разумеется.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 Упс. Какие еще провалы и перерывы?
Летописи вели либо при монастырях - типа Нестор Летописец, либо в развитых цивилизационно местах, например Геродот в Греции.
Варварские же племена и кочевники, не то, что летописей не вели, но даже письменности своей не имели. Кто хоть что-то знает об азбуке гунов, готов, аланов и прочих им подобных?
Вы говорите об истории ближайшего времени (1-2 тыс.лет), а я имею в виду всеобщую историю человечества хотя бы с того момента, как оно стало самосознательным. Если Вы предполагаете, что цивилизацию могут уничтожить только крупные природные катаклизмы, происходящие примерно через 25 тыс лет, то должны сохраниться исторические записи именно такой продолжительности.
Почему их нет?
Не потому ли, что зарождение, расцвет, угасание и гибель цивилизаций происходит по другим циклам?
:
...Вопрос 1. Можно ли как-нибудь объяснить любопытную стремительность человеческого прогресса в течение последних двух тысяч лет по сравнению с относительно закостенелым состоянием людей четвертого большого круга до начала современного прогресса?
Ответ. Последний завершает очень важный цикл. Каждый большой круг, каждый малый круг, так же как каждая раса, имеют свой большой и малый циклы на каждой планете, по которой проходит человечество.
Человечество нашего четвертого большого круга имеет один свой великий цикл и также имеют его расы и субрасы.
«Любопытная стремительность» обязана двойному эффекту первого – началу его нисходящего пути; и второго (меньшего цикла нашей субрасы), идущего к своей кульминации.
Запомните, вы принадлежите к пятой расе, но все же вы только западная субраса.
Несмотря на ваши усилия, то, что вы называете цивилизацией, ограничено только последнею и ее ответвлениями в Америке.

Излучая кругом свой обманчивый свет, может казаться, что он светит на более далекие расстояния, чем на самом деле. В Китае нет никакой «стремительности», а из Японии вы делаете просто карикатуру.

Ученик оккультизма не должен говорить о закостенелом сознании народов четвертой расы, ибо история почти ничего не знает об этом состоянии «до начала современного прогресса» других наций, кроме западных.

Что вы знаете об Америке, например, до вторжения в эту страну испанцев? Менее, нежели два столетия до приезда Кортеса, там было такое же устремление к прогрессу между субрасами Перу и Мексики, какое наблюдается сейчас в Европе и Соединенных Штатах Америки.

Их субраса закончилась почти полным уничтожением вследствие причин, порожденных ею; подобное будет и с вашей в конце ее цикла.

Мы можем говорить лишь о «закостенелом состоянии», в которое, следуя закону развития, роста, зрелости и упадка, каждая раса и субраса впадает в течение ее переходного периода.

Лишь с последним состоянием ознакомлена ваша «Всеобщая История», оставаясь в высшей степени невежественной даже относительно того состояния, в котором находилась Индия каких-нибудь десять веков назад.

Ваши субрасы устремляются сейчас к вершине своих соответствующих циклов. История же не идет далее назад, нежели до периодов упадка нескольких других субрас, принадлежащих в большинстве к предыдущей четвертой расе.

И какова площадь и период времени, захватываемые ее Мировым глазом? – В наибольшем протяжении нескольких ничтожных дюжин столетий – мощный горизонт, воистину!

За этим – все тьма и ничего, кроме гипотез!
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 Такого ущерба никакая ядерная война не сможет произвести. Вера в то, что ядерная война может уничтожить все живое - для теософа это абсурд.
А кто сказал, что ядерная война может уничтожить все живое?
Я такого точно не говорила.
Я считаю, что ядерная война вполне может уничтожить ту или иную цивилизацию, но не все живое.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 С чем Вы сравниваете деградацию западной цивилизации?
Зачем с чем-то сравнивать деградацию?
Деградация либо есть, либо ее нет.
Вы бы лучше озадачились другим вопросом - по каким признакам определяют зарождение, расцвет, упадок и гибель той или иной цивилизации?
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 С тем расцветом запредельной духовности, что происходит у вас?
Вы шутите? Где Вы увидели у нас расцвет духовности?
Если у нас сейчас и есть какой-то расцвет, то это расцвет религиозности. Причем, расцвет религиозности вообще, не только православия. Но, религиозность я не считаю проявлением или признаком духовности.
И, хотя наша религиозность кардинально отличается от дьявольского католицизма, поглотившего уже многие христианские страны, все же это еще не духовность.
Я предполагаю, что славянские народы тоже относятся к пятой расе, т.е. являются какой-то субрасой пятой расы и что именно эта субраса начинает свой цивилизационный подъем.
А "хваленая" западная цивилизация приближается к своему завершению.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 Давайте поспорим. Я утверждаю, что еще только-только начнутся морозы, пойдут сообщения из ваших городов, что прорвало трубы - горячая вода течет по улицах, а в домах люди замерзают. Вам же ж материального не нать, вы на духовные ценности ориентированы, да?
Не знаю, стоит ли спорить? Тем более, что я сама ничего гарантировать не могу. Морозы у нас уже начались. И, как-то резко в этом году смена температур произошла. С дневной +10-15 и ночной -5, сразу (т.е., на следующий день) пошел снег, днем стало -5 -8, ночью еще холоднее. Из-за этого я не успела посадить озимый лук. Ну да ладно, обойдемся магазинным. . Отопление у нас уже работало. С 1 октября включили. На нашей окраинной улице осталось всего три дома (на 4, 2 и 8 квартир), и только в девяти из них более-менее постоянно проживают люди. Многие из них годами не платят за квартиру и коммунальные услуги. Раньше дом получал тепло от большой производственной котельной, потом ее приватизировали и отказались нас отапливать. Тогда муниципальщики установили прямо возле нашего дома автоматическую мини-котельную. "Хитрая" такая. Сама регулирует температуру. Стало теплее на улице, она снижает температуру, стало холоднее, добавляет. Обслуживает эту котельную оператор другой котельной, которая находится примерно в 4-5 км. от нас. Этому человеку поступают сигналы с нашей и он приезжает и делает что надо. Вот я и думаю, что невыгодно государству нас содержать, тем более, что неплательщиков много. Так что, тут я ничего ни гарантировать, ни предсказывать не берусь. Тем более, что чиновники (бюрократия), годами привыкшие воровать народные деньги, в один миг не исправляются.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 Ледниковые преиоды - это фактор цикличности, а "мор" - эпидемии чумы, сифилиса и оспы - это было в Европе да, только причем здесь рукотворность? Это природные явления
К сожалению, все эти природные явления человек научился вызывать сам.
Последние эпидемии тому подтверждение. Как только появился ковид-19, я сразу заподозрила неладное. Дело в том, что я мед.работник и по теории и по практике знаю, что вирусы так быстро не мутируют. Когда появляется новый вирус, на его мутацию требуется в среднем два года. А тут вдруг сразу несколько мутированных видов появляется, и потом - почти каждый год.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 что писала Блаватская о Ное в ТД? Кто такой Вайсвата Ману и как он соотносится с Ноем? А что о Ное (ноах) писал Р. Скиннер в "Источнике Мер" (см. его цитаты в ТД)? [/quote ] Ну, это Вы «загнули». Вайвасвата Ману – это целая манвантара. А мы ведем речь о существовании цивилизации одной только субрасы коренной расы.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 У Вас явная склонность притягивать тревоги/ужасы на свою голову. Думаете о катастрофе? Вы этим только подтверждаете тезис: "Ожидание смерти хуже самой смерти" [/quote ] Да, нет. Просто я пессимистка по природе. От отца досталось. Мама, наоборот, оптимистка была. А я со временем реалисткой стала, хотя нотки пессимизма остались. Вот, например, совсем недавно у нас аварийное отключение эл.энергии было. Котельная встала. На улице -5. Я потихоньку переживать начинаю. Когда плановое отключение бывает, то котельщики заранее приезжают и запускают генератор. А аварийных отключений вроде еще не было. Час прошел, никого нет. Второй час пошел – тишина. Ну все, думаю, хана. Сейчас вода в уличных трубах замерзнет. Но, нет. Не дали нам замерзнуть. Приехали через полтора часа и все сделали. А я за это время «досыта напереживалась»
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 Все худшее, что с нами может произойти - это смерть от катаклизма. Но разве для теософа (ежели Вы, как утверждаете, приняли учение) смерть является трагедией?
[/quote ] Смерть сама по себе вообще не является трагедией. Трагедией могут стать предсмертные многодневные мучения.
Вполне возможно, что вообще никаких катаклизмов и атомных войн не будет и все, что должно произойти, произойдет безболезненно.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 14:03 У нас, в Украине может быть еще вариант с мучительной смертью - под пытками от "братьев" с садистскими наклонностями. Но буду надеятся, что моя карма не настолько тяжела, чтобы подобное испытать.
Наверное, Вы имеете в виду тех садистов, о которых Стивен Сигал недавно снял фильм.
Из таких у вас целые батальоны создавали. Сколько они людей замучили! Ну так это же их суть – над беззащитными людьми издеваться. Сами издеваются, а клевещут на наших. Вы не переживайте напрасно. У нас если и есть такие бездушные маньяки садисты, то они скрывают это и стараются не светиться. А никогда такой нелюдь не попадет в армию, ни одна комиссия не пропустит. Да они и сами туда не пойдут. Они же получают кайф только тогда, когда над безоружными и слабыми издеваются, а в армии надо воевать… да еще и самого подстрелить могут.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:41 Цитата, которую Вы привели указывает на то событие, в истории Англии, когда король Карл (Чарльз) 2-й, будучи приверженцем католицизма, пытался вернуть Англию в лоно Католической Церкви
Король Карл (Чарльз) 2-й симпатизировал католицизму, но не был его приверженцем. Он принял католицизм незадолго до смерти.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:41 И Блаватская указывает, что при такой активности, какую паписты розвели в Англии, может получится так, что Англия через 50 лет откажется от своего апгликанства и снова станет католической.

Очевидно же, что этого не произошло.
Очевидно же, что это произошло.
Англиканская церковь утратила статус государственной в 1920 году. Это означает, что сейчас там нет официальной государственной церкви, а наиболее многочисленными конфессиями являются другие протестантские течения, наиболее авторитетной из которых является Пресвитерианская Церковь Уэльса (методизм «левого», кальвинистского толка)...

...В 1850 году на территории Великобритании была восстановлена Католическая церковь, впервые после Реформации, во время которой она была полностью запрещена. Великобритания разделена на семь провинций, каждой из которых управляет католический архиепископ, и 30 епархий — 22 в Англии и 8 в Шотландии, во главе каждой из которых стоит епископ. Всего в Великобритании находится около 4000 римско-католических церквей. Ирландия рассматривается папой римским как единая территория с 1300 приходами, а Северная Ирландия разделена на семь епархий.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:41 Также, в те времена влияние церкви было очень могущественно, в наше время - все церкви на грани выживания и иезуиты в том числе.
Это ваше личное мнение. На самом деле все совсем не так.
Иезуитизм в наше время уже правит почти всем христианским миром.
Исключением остается Россия.
И не думайте, что стремление иезуитов к власти, это про веру.
Это про власть и про деньги.
Сами иезуиты вместе со своим начальником (римским папой) давно уже не верят ни в бога, ни в дьявола. Новые территории им нужны для распространения своей власти, уничтожение православия, это устранение конкурента в церковном бизнесе, а новые католические приходы, это новые доходы в казну католицизма.
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:41 В третьих (я это уже когда-то говорил) нужно отличать, где иезуиты, как организация, и изуетизм - как крававый метод "плаща и кинжала" - это совсем не одно и тоже.
Иезуитизм, это не метод.
Иезуитизм, это мировоззрение.
А если говорить вообще об отличиях в католических религиях и в униатских, в чисто иезуитских организациях и в смешанных, то никаких отличий нет там, куда однажды проникли иезуиты.
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

homo писал(а): 13 окт 2024, 21:08
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:30 Упс. А что есть какие-то авторы, которые придумали все, что потом Блаватская прописала в ТД?
Вообще-то о том, что ТД это "сборная солянка" ("синтез науки религии и философии"), ЕПБ говорила не раз, начиная с предисловия и ссылаясь на различные источники в тексте книги. Что так же подтверждается всеми критиками, рассматривавшими данное произведение. Поэтому очень удивительно, что Вы этого не знаете..
Читайте ТД.
Хм. Я как раз сильно сомневаюсь, что читали ее Вы. Если непосредственно на нее взглянуть, «с большого расстояния» - это когда все видится в общем и целом, а детали и частности не видны, то можно заметить:
Предисл. к 1 изд. писал(а):...автор не претендует на положение разоблачителя мистического знания, впервые обнародываемого в истории мира. Ибо то, что заключается в этом труде, можно найти разбросанным в тысячах томов, вмещающих Писания великих азиатских и ранних европейских религий, сокрытых в глифах и символах и, в силу этого покрова, до сих пор оставленных без внимания.
И для того, чтобы доказать это (а именно: «...найти разбросанным в тысячах томов, вмещающих Писания») она и делает по ходу коментария станс, большие и меньшие экскурсы в исторически извесные Писания древности. И это что касается только 1-й Части ТД1 и ТД2. Немаловажно, если не более ценно, это то, что она делает во 2-й и 3-й Части тем, что показывает как некоторые представители рода человеческого, смогли интуитивно уловить и развить некоторые положения этой Мудрости, своего рода адаптировав его под представления современного им человека, причем многое из этого остается актуальным (для изучающего оккультизм) и в наши дни.
Она много цитирует как известных современности авторов (Лейбниц, Ньютон, Кант и пр.) Но больше мало известных или совсем не известных – например, из книги Байи, по поводу вопроса о древности Зодиака, она цитирует к ряду аж на 9 страницах текста! По современным меркам – это повод выставлять претензию на авторские права. И если в этом Ваша претензия - "сборная солянка" – то Вы совершенно правы.
Однако ценность этих экскурсов в том, что она позволяет лучше понять оккультные вещи, рассматривая, например, известные произведения И. Канта в «подсветке» ТД. На мой скромный вкус – это ого как много чего способно прояснить
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 14 окт 2024, 11:06
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:41 Цитата, которую Вы привели указывает на то событие, в истории Англии, когда король Карл (Чарльз) 2-й, будучи приверженцем католицизма, пытался вернуть Англию в лоно Католической Церкви
Король Карл (Чарльз) 2-й симпатизировал католицизму, но не был его приверженцем. Он принял католицизм незадолго до смерти. ... Англиканская церковь утратила статус государственной в 1920 году. Это означает, что сейчас там нет официальной государственной церкви
И что из этого следует? Каким образом и почему Вы узрели в тенденциях 150-ти летней давности, а именно, вероятности тогда, вырождения англиканства в католицизм, угрозу современной гибели нашей цивилизации?
В чем Вы видите ценность англиканской церкви (не православной, заметьте), что Вы так «переймаетесь»(укр. слово) ее судьбой?
Татьяна писал(а): 14 окт 2024, 11:06 Это означает, что сейчас там нет официальной государственной церкви, а наиболее многочисленными конфессиями... В 1850 году на территории Великобритании была восстановлена Католическая церковь ...
Ой, та я прекрасно уже знаю, что Вы умеете (отчасти) пользоваться поисковиком в интернете. Но попытки таким вот образом, показать свою эрудированность, обычно указывает на обратное.
Католическая церковь – это не какой-то кровавый экстремизм или что-то подобное, это просто направление в христианстве, которое ничем не лучше и не хуже, чем англиканство, протестантизм или православие. То, что ее разрешили в Англии в 1850 году, говорит лишь о либеральных реформах в этой стране, что уже не будут людей штрафовать, сажать в тюрьму (а при Кромвеле, так вообще вешали) за их вероисповедание, если оно не соответствует англиканству.
Татьяна писал(а): 14 окт 2024, 11:06
dusik_ie писал(а): 13 окт 2024, 19:41 Также, в те времена влияние церкви было очень могущественно, в наше время - все церкви на грани выживания и иезуиты в том числе.
Это ваше личное мнение. На самом деле все совсем не так.
Иезуитизм в наше время уже правит почти всем христианским миром.
Исключением остается Россия.
То, что в 1920 году, в Англии, официальная церковь перестала быть государственной, то это называется «отделение церкви от государства» - то же самое, что произвели Вами обожаемые большевики в 1917 году в России, но Вас почему-то сей факт никак не беспокоит. Мало того, по Конституции РФ – церковь по прежнему отделена у вас от государства, и о ужас – ею гарантирована свобода вероисповедания! Это ли не катастрофа, а?
Иезуиты, однако, рулят в России с 1917 года! Они Вам так запудрили мозги, что Вы у себя под носом их не замечаете. Это сарказм, если что.

Ваш убогий «христианский мир» давно дышит на ладан. Например в Швеции, Норвегии и Финляндии – типичных протестантах – церкви массово закрываются. Почему? Потому, что старики умирают, а молодежь в большинстве своем верит в научный прогресс, а не в поповские сказки.

То, что у вас в России, нонче активно церковь навязывают – суют ее в школы и даже в РАН – то это просто всплеск мракобесия, искусственно стимулированный государством, которое ищет такую идеологию, которая могла бы помочь государству управлять населением. Например для того, чтобы добровольно и за бесплатно шли на фронт и жертвовали собой, а не требовали бы денежных выплат за это, а потом еще льгот и компенсаций. «Ценность жизни у нас слишком преувеличена» - говорит ваш друг, В. Соловьев
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 14 окт 2024, 08:57 Наверное, Вы имеете в виду тех садистов, о которых Стивен Сигал недавно снял фильм.
Из таких у вас целые батальоны создавали. Сколько они людей замучили! Ну так это же их суть – над беззащитными людьми издеваться. Сами издеваются, а клевещут на наших. Вы не переживайте напрасно. У нас если и есть такие бездушные маньяки садисты, то они скрывают это и стараются не светиться. А никогда такой нелюдь не попадет в армию, ни одна комиссия не пропустит. Да они и сами туда не пойдут. Они же получают кайф только тогда, когда над безоружными и слабыми издеваются, а в армии надо воевать… да еще и самого подстрелить могут.
Про садистов и кто там что снимал, про расследования военных преступлений - это потом, сейчас только тему закроют.
Но придет время, надеюсь очень скоро и даже в вашем телевизоре покажут кто есть кто на самом деле.
dusik_ie
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение dusik_ie »

Татьяна писал(а): 14 окт 2024, 08:57 Раньше дом получал тепло от большой производственной котельной, потом ее приватизировали и отказались нас отапливать. Тогда муниципальщики установили прямо возле нашего дома автоматическую мини-котельную. "Хитрая" такая. Сама регулирует температуру. Стало теплее на улице, она снижает температуру, стало холоднее, добавляет.
А у меня в городе всего несколько котелен, которые отапливают админздания, школы и детские сады. А все жилиые дома - на индивидуальном отоплении. То есть я сам, когда хочу включаю себе отопление и на какую угодно температуру.
Частный сектор вообще, у всех двухвекторные котлы стоят - можно топить дровами, углем, газом. У некоторых датские стоят там вообще универсализм и экономия.
А в тех домах, что уже покрыты теплоизоляцией, так вообще топить почти не надо. Если бы не война, у нас бы весь город уже закрыли бы теплоизоляцией.

Это вот Вам, наглядный пример, почему у нас мало кто ностальгирует об СССР, в отличие от вас.
У вас - котельни, трубопроводы и т.п. - все как было из СССР, таким и осталось, только ветшает и рушится от старости - никто ничего менять и не планирует. У нас, когда стала проблема с газом - дорого и шантаж - то начали что-то думать, как на государственном уровне, так и сами люди.
Отсюда у нас и нет ностальгии по СССР, потому как учительница в школе - всегда хорошо отапливаемой, с горячей водой и пр. - прекрасно помнит те времена, когда она школяркой сидела за партой в пальто и пыталась писать окоченевшими пальцами - это было при СССР, и я сам это все прекрасно помню.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение homo »

dusik_ie писал(а): Вчера, 07:29 Однако ценность этих экскурсов в том, что она позволяет лучше понять оккультные вещи, рассматривая, например, известные произведения И. Канта в «подсветке» ТД. На мой скромный вкус – это ого как много чего способно прояснить
Не найдя никакого заслуживающего доверия источника, Блаватская в ТД намешала (синтезировала, простите)) из разных, по своему усмотрению. Стоит ли полагаться на её мнение в рассматриваемых вопросах, конечно личное дело каждого, но как Вы это мотивируете для себя? Неужели только тем, что по слухам у неё были на связи анонимные знатоки буддизма? :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Материализм-оккультизм_сопоставление методов

Сообщение Татьяна »

dusik_ie писал(а): Вчера, 08:16 1. И что из этого следует? 2.Каким образом и почему Вы узрели в тенденциях 150-ти летней давности, а именно, вероятности тогда, вырождения англиканства в католицизм, угрозу современной гибели нашей цивилизации?
3.В чем Вы видите ценность англиканской церкви (не православной, заметьте), что Вы так «переймаетесь»(укр. слово) ее судьбой?
1. Из этого следует то, что нынче в странах западной цивилизации каждый может верить в то, во что ему хочется верить. Это вроде бы неплохо, но, проблема в том, что очень многим захотелось верить в Сатану, создавать Сатанинские церкви, совершать Сатанинские мессы с человеческими жертвоприношениями и западно-европейское общество относится к этому вполне нормально.
2. И именно это является угрозой современной цивилизации и свидетельством ее скорой гибели.
3. Никакой ценности в англиканской церкви я не вижу, и «переймаюсь» не ее судьбой, а тем, что за этим последует (о чем написано в ст. ЕПБ).
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:16 Католическая церковь – это не какой-то кровавый экстремизм или что-то подобное, это просто направление в христианстве, которое ничем не лучше и не хуже, чем англиканство, протестантизм или православие.
...римско-католическая церковь, единственная, которая до сих пор кажется успешно сохраняющей всю свою целостность, быстро разлагается изнутри. Она повсюду подточена и быстро пожирается жадными микробами, порожденными Лойолой.
Она сегодня не лучше, чем плод Мертвого моря, прекрасный для того, кто на него лишь смотрит, но полный гнили разложения и смерти внутри.
Римский католицизм - это только название, как и церковь - это призрак прошлого и маска.
Она абсолютно и неразрывно связана и опутана Обществом Игнатия Лойолы; ибо, как это правильно выразил лорд Роберт Монтегю, "римско-католическая церковь является (ныне) крупнейшим тайным Обществом в мире, по сравнению с которым масонство - это лишь пигмеи".
Протестантизм медленно, коварно, но уверенно заражается латинизмом - новой ритуальной сектой высшей церкви, и такие люди среди ее духовенства, как отец Ривингтон, являются тому неопровержимым доказательством...
... Бесполезно обсуждать и доказывать различие между иезуитизмом и истинным римским католицизмом, поскольку последний сегодня поглощен первым и неразрывно слился с ним.
Мы находим публичное подтверждение этому в послании епископа Кембрии 1876 года. "Клерикализм, ультрамонтантизм и иезуитизм являются одним и тем же, а именно - римским католицизмом, и различия между ними были созданы врагами религии", - говорится в этом "Послании". "Было такое время", - добавляет монсеньер кардинал, - "когда во Франции было широко принято определенное теологическое мнение относи-тельно авторитета папы... Оно было ограничено нашей нацией и имело недавнее происхождение.
Гражданская власть в течение полутора веков внедряла официальную инструкцию. Тех, кто признавал это мнение, называли галликанами, тех, кто не принимал его - ультрамонтанами, потому что центр их учения находился за Альпами, в Риме.
Сегодня различия между двумя школами больше недопустимы. Теологический галликанизм не может существовать далее, потому что это мнение перестало быть дозволенным церковью. Оно было торжественно осуждено, навсегда и без возврата, Экуменическим собором в Ватикане.
НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТЕПЕРЬ КАТОЛИКОМ, НЕ БУДУЧИ УЛЬТРАМОНТАНОМ - И ИЕЗУИТОМ".
Откровенное заявление; и столь же наглое, сколь откровенное.
Это послание вызвало некоторый шум во Франции и в католическом мире, но было вскоре забыто. И так как уже два века утекли с того времени, как были an expose [обнародованы] позорные принципы иезуитов (о которых мы будем сейчас говорить), то "черная милиция" Лойолы имела достаточно времени для того, чтобы лгать столь успешно, отрицая справедливые обвинения, что даже сейчас, когда нынешний папа высочайше санкционировал высказывание епископа Кембрии, римские католики вряд ли поверят в это...
ЕПБ "ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ"
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:16 Иезуиты, однако, рулят в России с 1917 года!
Не рулят. Но, стремятся к этому.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:16 Они Вам так запудрили мозги, что Вы у себя под носом их не замечаете.
Не запудрили. Но, пытаются.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:16 Ваш убогий «христианский мир» давно дышит на ладан. Например в Швеции, Норвегии и Финляндии – типичных протестантах – церкви массово закрываются. Почему? Потому, что старики умирают, а молодежь в большинстве своем верит в научный прогресс, а не в поповские сказки.

То, что у вас в России, нонче активно церковь навязывают – суют ее в школы и даже в РАН – то это просто всплеск мракобесия, искусственно стимулированный государством, которое ищет такую идеологию, которая могла бы помочь государству управлять населением.
У нас нынче церковь никому не навязывают. После 1991 года в стране официально признали все религии. После этого церковники начали восстанавливать свой бизнес. Начали строить православные и буддийские храмы, мусульманские мечети, еврейские синагоги и иезуитские колледжи... Сначала вроде бы незаметно и медленно все это развивалось, потом - все быстрее и быстрее. Народ стал ходить, всякие обряды соблюдать. Короче, появился спрос, появилось и предложение. И чем дальше, тем больше. Не думаю, что государство им помогает. Они сейчас сами богатые стали. У нас вот на участке несколько лет назад тоже храм появился, так там постоянно какое-то благоустройство проводится. Как только снег сойдет, так и начинается. Подъездные дороги и дорожки асфальтируются, цветники везде устроили, какие-то новые здания появляются. Храм у дороги стоит, на виду, так что, когда мимо едешь, хочешь не хочешь, а обращаешь на это внимание. Наверное, если бы "загибались", то не "красили бы губки".
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:16 Например для того, чтобы добровольно и за бесплатно шли на фронт и жертвовали собой, а не требовали бы денежных выплат за это, а потом еще льгот и компенсаций. «Ценность жизни у нас слишком преувеличена» - говорит ваш друг, В. Соловьев
Да, у нас идут и добровольно, и по призыву, но не бесплатно.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:23 Про садистов и кто там что снимал, про расследования военных преступлений - это потом, сейчас только тему закроют.
Если Блаватская писала про турецкое варварство, то почему мы не можем писать про современное варварство. Тем более, что это делают именно те, которых Блаватская называла бездушными или живыми мертвецами. Кшатрий вот назвал их скорлупами. Интересно, как бы он назвал их, если бы, не дай бог, попал бы к ним в руки.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:23 Но придет время, надеюсь очень скоро и даже в вашем телевизоре покажут кто есть кто на самом деле.
Почему покажут когда придет время? У нас и сейчас показывают. Вот, например, недавно фильм Стивена Сигала показали. А у вас, несмотря на всю вашу "свободу и демократию", не покажут.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:39 А у меня в городе всего несколько котелен, которые отапливают админздания, школы и детские сады. А все жилиые дома - на индивидуальном отоплении. То есть я сам, когда хочу включаю себе отопление и на какую угодно температуру.
Частный сектор вообще, у всех двухвекторные котлы стоят - можно топить дровами, углем, газом. У некоторых датские стоят там вообще универсализм и экономия.
А в тех домах, что уже покрыты теплоизоляцией, так вообще топить почти не надо. Если бы не война, у нас бы весь город уже закрыли бы теплоизоляцией.
У нас тоже весь частный сектор имеет собственное отопление, а вот с многоэтажными домами это пока не получается.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:39 Это вот Вам, наглядный пример, почему у нас мало кто ностальгирует об СССР, в отличие от вас.
Понятно. Лично я ностальгирую. Обычно в таких случаях говорят, что это по молодости ностальгия.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:39 У вас - котельни, трубопроводы и т.п. - все как было из СССР, таким и осталось, только ветшает и рушится от старости - никто ничего менять и не планирует.
Неправда. И планируют у нас, и ремонтируют, и новое строят.
Все в городе меняется так быстро, что частенько приходится ГИСом пользоваться, чтобы что-то найти.
dusik_ie писал(а): Вчера, 08:39 Отсюда у нас и нет ностальгии по СССР, потому как учительница в школе - всегда хорошо отапливаемой, с горячей водой и пр. - прекрасно помнит те времена, когда она школяркой сидела за партой в пальто и пыталась писать окоченевшими пальцами - это было при СССР, и я сам это все прекрасно помню.
Вот это новость! В нашей школе при СССР никогда такого не было.

Вернуться в «dusik_ie»