Пауза

[Раинер]

"притяжение - отторжение?"

да.

[Тайра]

Ты описал два вида отторжения:
В первом, не найдя точное определение, сработала ассоциативная память. Здесь далее может быть два варианта, зависит от эмо.фона. В одном из вариантов будет отторжение, а во втором - наоборот (например ты и Абель).
Второй вариант работает не ассоциативно, то есть иной принцип срабатывает.

Можно ли сказать, что в первом варианте "перевод" допустим и опосредованным, а во втором требуется достаточная степень идентичности?

[ИринаКомаринец]

Ирина, а как Вы понимаете саттвическое состояние ума?

Я понимаю это как полное "Безмолвие", нет не вопросов, ни ответов. Простое состояние осознавания. Осознаешь что происходит внутри и во вне - слушаешь, осознаешь и смотришь на это "Безмолвие".
Спасибо.

[Тайра]

Ранее Вы написали:

"Ум вообще не вмешивается, он всегда спокоен и единственное что он может сделать - это снабдить нас словами и физической памятью, ну и разумеется, позволить телу выполнять свои функции естественным образом."

Какое состояние ума Вами описано?

[Раинер]

Верно. В первом варианте точность не требуется, поэтому ассоциация может быть просто притянутой за уши и посредником будет служить эмоция, которая может быть как с плюсом, так и с минусом. Во втором варианте точность - необходимое условие.
Что-то мне подсказывает, что оба варианта не лучшие.

[ИринаКомаринец]

А я хочу ответить вопросом на вопрос.
Как Вы думаете, Ум - это Мыслитель? И если это так, то что связывает Ум и Мысли? Ум "создает" мысли или это мысли "создали" Ум?
Спасибо.

[Тайра]

"Что-то мне подсказывает, что оба варианта не лучшие."


В первом варианте, причём в обоих случаях, есть накладка. А что это значит? То, что стоящего напротив мы всё ещё не видим таким, каким он действительно есть. И совершенно не важно, что именно мы "дорисовали", бутоньерку или потрепанный веник. Какой бы мы не пережили опыт, нет смысла проецировать его на новое событие.

Во втором варианте есть непродуктивная фиксация.


В обоих вариантах, всё что иное - не имеет шанса. Эволюция или инволюция сознания?
И кстати, где третий вариант?)

[Тайра]

А я хочу ответить вопросом на вопрос.
Как Вы думаете, Ум - это Мыслитель? И если это так, то что связывает Ум и Мысли? Ум "создает" мысли или это мысли "создали" Ум?
Спасибо.

"Хочу всё знать?")

[Раинер]

"Эволюция или инволюция сознания?

Да, инволюция.

"И кстати, где третий вариант?)"

Если я действительно движем желанием познать новое, то я не буду делать поспешных выводов и ни с чем не буду сравнивать.

[ИринаКомаринец]

делать поспешных выводов и ни с чем не буду сравнивать.

Потому что "сравнивающий ум" всегда отталкивается от прошлого. Он ищет повторяющие моменты,связывая их с прошлым опытом.
В "здесь и сейчас" нет прошлого, но нет и настоящего,потомучто настоящее это только переход из прошлого в будущее,но т.к.нет в этом состоянии прошлого, нет движения,то вы находитесь в "чистом сознании" или как это еще называют "Безмолвие".
Спасибо.

[кшатрий]

Я понимаю это как полное "Безмолвие", нет не вопросов, ни ответов. Простое состояние осознавания. Осознаешь что происходит внутри и во вне - слушаешь, осознаешь и смотришь на это "Безмолвие".

Это просто осознавание, без понятий "внутри", или "вне", "ум" и т.д.. И не "смотрение" на Безмолвие, а "становление" самим Безмолвием. Мысли-это "волны" Сознания и прекращение этого "волнения" и есть саттва-покой, равновесие, умиротворённость... Безмолвие, как чистое Сознание и Бытие, подобное океану во время штиля.

[Тайра]

"ни с чем не буду сравнивать"

Позволишь добавить?

[Раинер]

да.

[Тайра]

не отождествляя, и не отождествляясь

[Раинер]

Кстати, да!

[Тайра]

Что же остаётся?)

[Раинер]

Я напротив чего-то нового, нет истории. Я сдерживаю в себе привычку сравнивать и с чем-то отождествлять, исходя из сравнений. Тогда я могу видеть находящейся напротив меня, не замыленно, без каких либо наложений. Фактически в самом восприятии значительно уменьшается степень искажения. Затем я включаюсь в новый процесс, попутно познавая и себя, и сам процесс. К примеру, как я пеку пирог и как этот пирог печётся.

[Тайра]

"Я напротив чего-то нового, нет истории"

"Чего-то" всегда и только процесс?

Описанное тобой, более подходит к познанию нового метода по отношению к чему-то уже знакомому. К тому же, "пирог" это отождествление.

[Раинер]

Да, согласен. Я сказал не о чём-то новом, как феномене, а о другом методе познания чего-то уже известного.

[Тайра]

И это также к месту. Таким образом может совершенствоваться имеющийся инструмент, или обнаружен новый. Практика и познания.

Но всё же, не забудем, что нами рассматривается - встреча с совершенно новым, иным, тем для чего у нас нету имени.

Попробуй ещё раз:

"Я напротив чего-то нового, нет истории. Я сдерживаю в себе привычку сравнивать и с чем-то отождествлять, исходя из сравнений...."

[Раинер]

я пытаюсь увидеть суть происходящего, что это, с чем я столкнулся. Следующим будет уход в чувства, я буду сверяться с ними.

[Тайра]

прежде чем продолжим, уточни, пожалуйста, как знать что идём слушать чувства, а не эмоции?

[Раинер]

Чувства тихие и тонкие, эмоции более громкие и яркие.

[Тайра]

Ум спокоен, безпристрастен, присутствует, молчаливо созерцая происходящее. Отсутствие беспокойства и лишних движений ума, в свою очередь благотворно сказывается и на состоянии сознания. Как считаешь, (если согласен со сказанным), как именно?

[Раинер]

Сознание ничем не отягощено, незанято привычной повседневной деятельностью - обработкой и синтезом информации принесённой умом.