Четыре в одном.

FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Попытаюсь объединить теософские комментарии на некоторые тексты Бхагават Гиты, теософские комментарии на некоторые тексты Санкхья Карики, теософские комментарии на некоторые тексты «Изучения сознания.» А. Безант и комментарии на некоторые тексты «Трактата о Космическом Огне» А. Бейли. Основа комментариев – теософская система, созданная на базе станс книги «Дзиан».
«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы.» \Первое послание к коринфянам святого апостола Павла. 3: 16 – 17. Новый Завет. Библия. \
Если понимать под храмом Божьим наше тело (форму), то хотелось бы знать кто живет и работает в этом теле. Используя схему 9 разберем всех, кто напрямую или через посредников работает в форме.
2-53.jpg
Начнем с Верховного Господа, который работает через посредников.
Напрашиваются вопросы, ответы на которые были найдены в «Бхагават Гите как она есть».
1. Кто такой Верховный Господь и какое место занимает в эволюции?

Если я правильно понимаю, то Бог – это множество Верховных Персон, работающих как единое целое, имеющих одинаковых статус и выполняющих определенные функции. Среди них есть Верховная Персона, которую называют Кришна. Поскольку Кришна воплощается в теле царевича рода Яду, то он есть единица, поскольку только единицы имеют возможность иметь форму. Следовательно, Кришна как единица имеет уровень развития Огонь-Мать-младший (Дух), правда самого высокого уровня развития.
Таким образом все Верховные Персоны – есть единицы, в подчинении которых находятся менее продвинутые единицы духовной (Огонь-Мать-младший или Хххохоо-младший) и материальной (Вода Жизни-Мать-младший или Уууохоо-младший) субстанции. Эти менее продвинутые единицы входят в сферу влияния Верховных Персон. Кришна имеет право говорить от имени всех Верховных Персон или от имени Верховного Господа. Кришна также имеет право говорить о том, что все менее продвинутые единицы находятся в Нем (в сфере Его влияния) и в то же время Он не в них потому, что он сам тоже единица, как и они.

2. Какой статус имеет?
Работает как минимум с нашей астрономической вселенной.


3. Какие функции выполняет?
Создает формы, развивает формы и разрушает формы. Развертывает события как Вечное Сейчас. Внедряет единицу в формы для нее предназначенные.
Всевышний вводит единицы в проявление (в формы), поглощает после проявления и хранит между проявлениями в лайя-центрах.
Непосредственным обитателем храма Божьего является Огонек 7 он же Душа он же Эго. Эта Душа находится в нашей астрономической вселенной (пространство, имеющее вселенскую протяженность) на планете Земля. Огонек 7 есть отражение Фитиль-Огонька 2. Каждый из четырех Фитиль-Огоньков вместе с постоянным атомом , по всей видимости, находится в своем пространстве. Четыре Фитиль-Огонька являются отражениями единицы, которая также находится в своем пространстве.
Сама единица – это три двойственные субстанции, каждая из которых находится на определенном Числе или на определенном Подчисле Числа Один, а также имеет определенный характер или гуну.
Я думаю нужно разобрать более подробно термин «гуны».
«ТЕКСТ 7.12
йе чаива са̄ттвика̄ бха̄ва̄
ра̄джаса̄с та̄маса̄ш́ ча йе
матта эвети та̄н виддхи
на тв ахам̇ тешу те майи

йе — которые; ча — и; эва — безусловно; са̄ттвика̄х̣ — относящиеся к гуне благости; бха̄ва̄х̣ — состояния бытия; ра̄джаса̄х̣ — относящиеся к гуне страсти; та̄маса̄х̣ — относящиеся к гуне невежества; ча — также; йе — которые; маттах̣ — от Меня; эва — безусловно; ити — таким образом; та̄н — те; виддхи — знай; на — не; ту — но; ахам — Я; тешу — в них; те — они; майи — во Мне.

Я бы перевел так:
7.12 И состояния бытия, относящиеся к гуне благости и относящиеся к гуне страсти также относящиеся к гуне невежества безусловно таким образом те от Меня. Но знай Я не в них они во Мне.
Таким образом, саттва – это гуна благости, раджас – это гуна страсти, тамас – это гуна невежества. Гуны здесь означают определенные уровни качества. Невежество – это низший уровень качества, а благость – это высший уровень качества. Состояния бытия, соответствующие гунам – это от Кришны, но сам Кришна – есть единица и поэтому все три гуны (характера) в нем как единице.
А. Безант в книге «Изучение сознания» часть 1, глава 3, п. 3 дает другой перевод этой триаде санскритских терминов.
«… Триада благодаря своим внутренним взаимосвязям естественным образом производит семеричность, так как три ее составляющих могут группироваться семью способами и никак более. Мы говорили, что три свойства материи –инертность, подвижность и ритм – находятся вне пределов Вселенной в состоянии равновесия. Когда жизнь Логоса вызывает движение, мы получает деление на семь групп, ибо в каждом данном атоме или группе атомов то или другое из этих свойств может быть активизировано в большей степени, чем другие, и таким образам проявится как основное. В силу этого возможно разделение на три группы, в одной из которых главенствует инертность, в другой – подвижность, в третьей – ритм. Каждая из них вновь подразделяется в зависимости от преобладания того или другого из оставшихся двух свойств, т. е. в одной из двух групп, где главенствует инертность, подвижность преобладает над ритмом, в другой – ритм над подвижностью; так же и в оставшихся двух группах, где главенствуют подвижность и ритм. Отсюда возникают хорошо известные типы, которые классифицируются по своим доминирующим свойствам и обычно обозначаются их санскритскими названиями: саттвическая, раджасическая и тамасическая – ритмическая, подвижная и инертная, - в результате чего существуют саттвическая, раджасическая и тамачсическая пища, растения, животные, люди и т. д. Таким образом получается семь групп – шесть подгрупп трех групп и седьмая, а которой три свойства равно активны.

ИНЕРЦИЯ - ПОДВИЖНОСТЬ – РИТМ

ИНЕРЦИЯ … Подвижность … Ритм
ИНЕРЦИЯ … Подвижность … Ритм

ПОДВИЖНОСТЬ … Ритм … Инерция
ПОДВИЖНОСТЬ … Ритм … Инерция

РИТМ … Инерция … Подвижность
РИТМ … Инерция … Подвижность» \ А. Безант «Изучение сознания» часть 1, глава 3, п. 3\
О чем здесь идет речь? Здесь идет речь о субстанции, относящейся к линейке Воды Жизни: Вода Жизни – Вода Жизни-Мать (Материя) – Вода Жизни-Мать-младшая.
Вода Жизни-Мать-младшая – это тоже Материя, но она дифференцирована по Числам (функциям) и по гунам (характерам). Затем эта двойственная субстанция организуется в единицы по три двойственной субстанции в каждой. Одна двойственность в единице имеет характер под названием инерция, другая имеет характер под названием подвижность и третья под названием ритм. В зависимости от того как будут активизированы эти характеры, единица будет относится к одному потоку (лучу) из семи. Так же и форма, созданная из этих единиц, будет относиться к одному лучу из семи.
Луч (поток) несет не только соответствующие единицы, но и, созданные из них паутинные формы.
«Жизнь Логоса, которая вливается в эту материю, сама проявляется в семи потоках, или лучах.

ВОЛЯ – МУДРОСТЬ – ДЕЙСТВИЕ

ВОЛЯ … Мудрость … Действие
ВОЛЯ … Мудрость … Действие

МУДРОСТЬ … Действие … Воля
МУДРОСТЬ … Действие … Воля

ДЕЙСТВИЕ … Воля … Мудрость
ДЕЙСТВИЕ … Воля … Мудрость.
… В этом – корень различий характеров людей.» \ А. Безант «Изучение сознания» часть 1, глава 3, п. 3\
А здесь о чем идет речь? Здесь идет речь о субстанции, относящейся к линейке Огня: Огонь – Огонь-Мать (материнский Дух) – Огонь-Мать-младший (Дух).
Огонь-Мать-младший – это двойственная субстанция, дифференцированная по Числам и по гунам (характерам). Затем эта двойственная субстанция организуется в единицы по три двойственной субстанции в каждой. Одна двойственность в единице имеет характер под названием Воля, другая имеет характер под названием мудрость и третья под названием действие. В зависимости от того как будут активизированы эти характеры единица (в том числе и человеческая единица) будет относится к одному потоку (лучу) из семи.
В «Трактате о Космическом Огне» А. Бейли даны Семь Лучей, которые имеют, с моей точки зрения, следующие соответствия.
Луч 1. Луч Воли, или Могущества …………… ВОЛЯ – Мудрость – Действие.
Луч 2. Луч Любви-Мудрости …………………. МУДРОСТЬ – Действие – Воля.
Луч 3. Луч Активного Интеллекта …………… ДЕЙСТВИЕ – Воля – Мудрость.
Луч 4. Луч Гармонии, Красоты и Искусства … ВОЛЯ – МУДРОСТЬ – ДЕЙСТВИЕ.
Луч 5. Луч Конкретного Знания, или Науки … ДЕЙСТВИЕ – Воля – Мудрость.
Луч 6. Луч Преданности, или Абстрактного Идеализма ………………………………………………………….. МУДРОСТЬ – Действие – Воля.
Луч 7. Луч Церемониальной Магии, или Порядка … ВОЛЯ – Мудрость – Действие.

Таким образом, лучи (потоки) – это единицы, несущие в себе различные комбинации трех гун или трех характеров.
Если перевести названия гун с санскирта, то получится следующее:
саттва – благость – ритм – действие;
раджас – страсть – подвижность – мудрость;
тамас – невежество – инертность (инерция) – воля.
В «Бхагават Гите» гуны больше похожи на этапы развития, чем на характер.
Поскольку материя эволюционирует и становится духом, то получается, что ритм становится действием, подвижность становится мудростью, а инертность становится волей. Более того получается так, что характер формируется в процессе воплощения.
Сверхдуша – это совокупность Дэв и дэв, создающих, поддерживающих, развивающих паутинную и плотную формы, а затем разрушающих плотную форму. Согласно Санкхья Карики паутинная форма вечна (в чем я сомневаюсь) или как минимум долговечна (то есть существует в течении длительного времени).
Агенты Закона Судьбы – это те кто, руководя нашими органами действия, вовлекают наше тело, а вместе с ним и нашу душу, и нашу Сверхдушу в определенные события, встречи и так далее. Иногда их называют липиками и они имеют определенное отношение к Числу Шесть. Поскольку Кришна в «Бхагават Гите» говорит, что талант и способности в человеке от Него (не от души), то скорее всего агенты судьбы их и организуют для человека.
Кто работает в храме Божьем мы теперь знаем. А что из себя представляет сам храм Божий?
Непроявленное (смотри схему 9) – это единицы (Числа, гуны) и Прадхана (первичное паутинное тело) в пассивном состоянии ожидания.

«Прадхана
Пракрити в уравновешенном состоянии называется Прадхана или первичная материя, в которой 3 гуны находятся в свёрнутом состоянии. При контакте с Пурушей Прадхана выходит из равновесия, гуны разворачиваются и начинается творение Мира.» \https://acharya.su/sanhya-chast-1/ \
Здесь речь идет о не проявленном первичном паутинном теле, которое называется Прадхана. А так же, о проявленном паутинном теле, которое называется Пракрити.
Пракрити состоит из искр низшего царства (теософские атомы и молекулы). Искры состоят из единиц. Единицы состоят из трех двойственных субстанций. Каждая двойственная субстанция она же материя – это Вода Жизни-Мать-младшая дифференцированная по Числам и имеющая характер или гуну. Гун у материи всего три: инерция (инертность), подвижность и ритм. Двойственная субстанция всех трех характеров присутствует в единице. Причем каждая двойственная субстанция имеет определенный уровень развития и главенствования. Семь вариантов такого главенствования в единице соответствует Семи Лучам (Потокам). Эти Лучи (Потоки) несут в себе соответствующие единицы и, созданные из этих единиц, паутинные формы (тела) они же и есть - Пракрити.
«Санкхья Карика» дает определение санскритскому термину «Пракрити» как паутинной (тонкой) формы (тела). Корнем паутинной формы являются искры низшего царства они же теософские атомы и молекулы и они же и есть – Мулапракрити. Корнем Мулапракрити явлются единицы. Корнем единиц является двойственная субстанция, которая называется материя.
Апостол Павел под термином «храм Божий» имеет в виду человеческое тело (форму), которое состоит из паутинной формы и плотной формы. Плотная форма создается Дэвами и дэвами по паутинной форме, которая создается также Дэвами и дэвами. Жизненная энергия передается через паутинную форму плотной форме. Паутинная форма является основой для плотной формы. Паутинная форма может использоваться при множестве воплощениях различных Душ. Плотное тело используется только для одного воплощения одной Души.
Паутинная форма человека состоит из пяти паутинных форм: физиологической (физической), эмоциональной, манасической, буддхической и атмической. Каждая из этих форм состоит из семи центров, каждый из которых в ходит в состав семи главных центров человека (смотри схему 9):
1. Головной центр (ГЛ).
2. Сердечный центр (С).
3. Горловой центр (ГР).
4. Центр солнечное сплетение (СС).
5. Центр органы воспроизведения (ОВ).
6. Центр основание позвоночника (ОП).
7. Центр селезенка (СЕ).
Физиологическая паутинная форма создается из искр низшего царства (теософских атомов и молекул) физиологического плана. Предназначена для воспроизведения физиологических вибраций (пить, есть, размножаться и т.д.) инициируемых Душой, Сверхдушой и Агентами судьбы.
Эмоциональная паутинная форма создается из искр низшего царства (теософских атомов и молекул) эмоционального плана. Предназначена для воспроизведения эмоциональных вибраций (эмоций) инициируемых Душой, Сверхдушой и Агентами судьбы.

Манасическая паутинная форма создается из искр низшего царства (теософских атомов и молекул) манасического плана. Предназначена для воспроизведения манасических вибраций (инстинкт, логикоабстрактное мышление) инициируемых Душой, Сверхдушой и Агентами судьбы.

Буддхическая паутинная форма представлена Атомом 7 и тремя типами буддхической паутинной формы. Центры еще не сформированы. Эта паутинная форма, по всей видимости, предназначена для воспроизведения вибраций, которые можно определить как интуиция. Буддхическая форма создается из искр низшего царства буддхического плана.
У атмической паутинной формы центры еще не сформированы. Мне не известно для воспроизведения каких вибраций эта паутинная форма предназначена. Атмическая паутинная форма будет создаваться из искр атмического плана.
Далее следуют искры низшего царства плана анупадака и плана ади. У меня нет информации о паутинных формах, созданных из искр этих планов.
Очевидно искры высшего царства, из которых создаются плотные формы, также дифференцированы по семи планам: ади, анупадака, атмический, буддхический, манасический, эмоциональный и физиологический (физический).
В настоящий момент у человеческого царства все семь центров развиты у физиологического и эмоционального паутинных тел. У манасической паутинной формы полностью развиты только четыре центра: центр солнечное сплетение (СС), центр органы воспроизведения (ОВ), центр основание позвоночника (ОП) и центр селезенка (СЕ). Три центра сформированы и идет процесс их развития: головной центр (ГЛ), сердечный центр (С) и горловой центр (ГР). Каждый из этих центров имеет три типа паутинной формы и того получается девять типов паутинной форы или девятилепестковый лотос. Если к ним добавить три типа паутинной формы буддхической паутинной формы (Атом 7) то получится двенадцать типов паутинной формы или двенацатилепестковый лотос.
Если нужна более подробная информация об этом лотосе, то Вы с ней можете ознакомиться в «Трактате о Космическом Огне» А. Бейли.
Паутинные органы восприятия.
1. Орган слуха — тонкий (паутинный) орган восприятия основа плотного слухового аппарата человека.
2. Орган осязания — тонкий (паутинный) орган восприятия основа кожного покрова человека.
3. Орган восприятия цвета и формы — тонкий (паутинный) орган восприятия основа плотных органов зрения человека.
4. Орган восприятия вкуса — тонкий (паутинный) орган основа языка.
5. Орган восприятия запаха — тонкий (паутинный) орган основа носа.
Паутинные органы действия.
1. Орган схватывания — тонкий (паутинный) орган действия основа мышц и костей рук.
2. Орган передвижения — тонкий (паутинный) орган действия основа мышц и костей ног.
3. Органы речи — тонкий (паутинный) орган действия основа голосового аппарата.
4. Органы размножения — тонкий (паутинный) орган основа половых органов.
5. Органы испражнения — тонкий (паутинный) орган основа ануса и мочевыделительной системы.
Паутинный головной мозг.
Его не надо путать с главным головным центром (ГЛ), который, как и все другие главные центры, находится за пределами плотного тела.
Частью паутинной формы являются танмартры – тонкие элементы.
1. Танматра звука — тонкий элемент, проводник между тонкими (паутинными) органами восприятия звука и сознанием.
2. Танматра осязания — тонкий элемент, проводник между тонкими (паутинными) органами осязания и сознанием.
3. Таматра цвета и формы — тонкий элемент, проводник между сознанием и тонкими (паутинными) органами восприятия цвета и формы и сознанием.
4. Танматра вкуса — тонкий элемент, проводник между тонкими (паутинными) органами восприятия вкуса и сознанием.
5. Танматра запаха — тонкий элемент, проводник между тонкими (паутинными) органами восприятия запаха и сознанием.
«танматры
Пять тонких первоэлементов: звук, осязание, форма, вкус, запах, являющиеся основой махабхут (грубых элементов). Танматры — это тонкие качества чувственного восприятия, которые являются проводниками между сознанием и чувствами (индриями). Эти проводники тонко соединяют объекты, чувственное сознание и органы чувств. Чувственное сознание опирается на ум ( манас ), который, находясь в иллюзии, включает различение, принимая и отвергая, и эго, основанное на прошлом опыте.
Термин Санатана Дхармы» \Словарь. https://institute-vasishtha.com/treasur ... ture/6087/\
Таким образом танматры передают вибрации (то есть являются проводниками) от органов восприятия к сознанию, которое представлено в человеке в виде Пуруши (души), Сверхдуши и агентов судьбы. Каждая танматра даже носит название соответствующего органа восприятия.
Так же частью паутинной формы являются великие элементы.
Великие элементы они же махабхута:
1. Акаша — эфир, проводник между сознанием и одним из органов действия.
2. Вайу — воздух, проводник между сознанием и одним из органов действия.
3. Агни — огонь, проводник между сознанием и одним из органов действия.
4. Джала — вода, проводник между сознанием и одним из органов действия.
5. Притхиви — земля, проводник между сознанием и одним из органов действия.
Поскольку танматры являются основой великих элементов, то получается, что великие элементы входят в состав паутинного тела. Более того паутинные элементы, аналогично танматрам, выполняют функции проводника между сознанием и органами действия.

Как это все работает (смотри схему 9).

Верховный Господь, воздействуя на не проявленное, выводит единицы и Прадхану из состояня покоя и ожидания. Человеческая единица, которая принадлежит к линейке Огня, имеет числа, активные гуны (характеры) и находится на одном из семи Лучей. Единица из лайя-центров Непроявленного внедряется Верховным в форму (четыре постоянных атома) как четыре Фитиль-Огонька. Затем Солнечными Лха Фитиль-Огонек 2, зеркально отражаясь, внедряется в форму (атом 7) как Огонек 7 она же Душа, Эго, Я.

Так же приходят в активное состояние единицы, которые принадлежат к линейке Воды Жизни, и имеют числа, активные гуны и находятся на семи Лучах. Прадхана становится Пракрити и так же находится на семи Лучах (Потоках).
Из Пракрити извлекается Сверхдушой (Дэвами) уже готовая паутинная форма человека.
Агенты судьбы и Сверхдуша в некотором смысле представляют Верховного Господа в человеке.
Таким образом получается, что в паутинном теле и в плотном теле человека работают три типа сознания:
1. Душа как отражение единицы.
2. Агенты Судьбы и не только они.
3. Дэвы и дэвы строители и разрушители, которые коллективно действуют как Сверхдуша.
Душа инициирует вибрации, которые воспроизводятся паутинными внутренними органами (будхическим, манасическим, эмоциональным и физиологическим). Затем эти вибрации воспроизводятся паутинным и плотным головным мозгом как мысли, желания и эмоции. В качестве обратной связи Душа получает вибрации по цепочке: плотные органы восприятия – тонкие органы восприятия – паутинные внутренние органы – Душа.
Агенты судьбы инициируют вибрации, которые воспроизводятся паутинными внутренними органами (будхическим, манасическим, эмоциональным и физиологическим), а затем паутинным и плотным головной мозг в виде мыслей, желаний, эмоций. Этим мыслям подчиняются органы действия, поскольку эти вибрации доминируют. Агенты судьбы имеют и обратную связь, осуществляемую по цепочке: плотные органы восприятия – паутинные органы восприятия – паутинные внутренние органы – агенты судьбы.
Сверхдуша инициирует вибрации, которые воспроизводятся паутинными внутренними органами (будхическим, манасическим, эмоциональным и физиологическим), а затем паутинним и плотным головным мозгом в виде мыслей, желаний, эмоций. В качестве обратной связи Сверхдуша получает вибрации по цепочке: плотные органы восприятия – паутинные органы восприятия – паутинные внутренние органы – Сверхдуша.
Все что сказано выше касается Огонька 7, но тоже самое можно сказать и о других шести Огоньках.

«25 Таттв (элементов мироздания)
Санкхья-карика выводит 25 таттв. Древняя Санкхья, по разным источника имела 17, 20, 27 и 30 элементов.» \https://acharya.su/sanhya-chast-1/ \
25 элементов мироздания – это явный перебор. Скорее всего – это 25 элементов связанных с человеком. Причем это явно не все элементы. С учетом информации от А. Бейли общее число их нужно увеличить.
1. Пуруша (Я) — единица, свидетель, одинокий нейтральный наблюдатель.
2. Пракрити — природа, тонкое (паутинное) тело (форма).
3. Атма – внутренний орган паутинной формы.
4. Буддхи — разум, интеллект и внутренний орган паутинного тела.
5. Манас — ум, внутренний орган паутинного тела.
6. Внутренний орган паутинного тела, отвечающий за воспроизведения эмоциональных вибраций, инициированных сознаниями.
7. Внутренний орган, отвечающий за воспроизведение физиологических вибраций, инициированных сознаниями.
8. Орган слуха — тонкий (паутинный) орган восприятия основа плотного слухового аппарата человека.
9. Орган осязания — тонкий (паутинный) орган восприятия основа кожного покрова человека.
10. Орган восприятия цвета и формы — тонкий (паутинный) орган восприятия основа плотных органов зрения человека.
11. Орган восприятия вкуса — тонкий (паутинный) орган основа языка.
12. Орган восприятия запаха — тонкий (паутинный) орган основа носа.
13. Орган схватывания — тонкий (паутинный) орган действия основа мышц и костей рук.
14. Орган передвижения — тонкий (паутинный) орган действия основа мышц и костей ног.
15. Органы речи — тонкий (паутинный) орган действия основа голосового аппарата.
16. Органы размножения — тонкий (паутинный) орган основа половых органов.
17. Органы испражнения — тонкий (паутинный) орган основа ануса и мочевыделительной системы.
18. Танматра звука — тонкий элемент, проводник между тонкими органами восприятия звука и сознанием.
19. Танматра осязания — тонкий элемент, проводник между тонкими органами осязания и сознанием.
20. Таматра цвета и формы — тонкий элемент, проводник между сознанием и тонкими органами восприятия цвета и формы и сознанием.
21. Танматра вкуса — тонкий элемент, проводник между тонкими органами восприятия вкуса и сознанием.
22. Танматра запаха — тонкий элемент, проводник между тонкими органами восприятия запаха и сознанием.
23. Акаша — эфир, проводник между сознанием и одним из органов действия.
24. Вайу — воздух, проводник между сознанием и одним из органов действия.
25. Агни — огонь, проводник между сознанием и одним из органов действия.
26. Джала — вода, проводник между сознанием и одним из органов действия.
27. Притхиви — земля, проводник между сознанием и одним из органов действия.
Вот теперь мы хотя бы отчасти знаем, что такое храм Божий и тех кто в нем работает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
СЭШ
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 18:19

Четыре в одном.

Сообщение СЭШ »

FAAF:
//«25 Таттв (элементов мироздания)
Санкхья-карика выводит 25 таттв. Древняя Санкхья, по разным источника имела 17, 20, 27 и 30 элементов.» \https://acharya.su/sanhya-chast-1/ \
25 элементов мироздания – это явный перебор. Скорее всего – это 25 элементов связанных с человеком. Причем это явно не все элементы. С учетом информации от А. Бейли общее число их нужно увеличить.
1. Пуруша (Я) — единица, свидетель, одинокий нейтральный наблюдатель.
2. Пракрити — природа, тонкое (паутинное) тело (форма).
3. Атма – внутренний орган паутинной формы.
4. Буддхи — разум, интеллект и внутренний орган паутинного тела.
5. Манас — ум, внутренний орган паутинного тела.

25 элементов мироздания это просто систематизация такая, можно это всё и в три элемента уложить - Дух, душа и тело, смысл такой же, как если целое яблоко разделить на 25 частей или на 3 части, всё равно это будет одно и тоже яблоко, только в нашем случае вместо яблока - целостное мироздание, где и макрокосм и микрокосм включают в себя одни и те же элементы, которые йогины и философы санкхьи выделили в своём внутреннем опыте (микрокосме) и просто перенесли это (экстраполировали) на Мир в целом (макрокосм).

И у вас похоже опечатка в 3 пункте, там вместо Атма (Пуруша, Дух) располагается Ахамкара (Эготизм) и не после Пракрити, а между Буддхи и Манасом, таков порядок развёртывания Пракрити в санкхье, сначала Пракрити, из неё Махат (Буддхи, Разум, Интеллект), далее Ахамкара (Эготизм), из неё Манас (Ум, Образы, Внутренняя речь), Индрии (Тонкие чувства, в вашем списке пункты с 8 по 17) и Танматры (Тонкие элементы, в вашем списке пункты с 18 по 22), а из Танматр выводятся уже Махабхуты (Грубые элементы, в вашем списке пункты с 23 по 27). Всего 25 принципов или элементов мироздания, 6 и 7 пункт я так понял от Бэйли добавлены, но они могут быть всего лишь аналогами каких-то из этих 25 элементов, сложно точно сказать, но скорее их можно было бы отнести к манасу (кама-манасу), но это лучше конечно у Бэйли спросить, что она имела ввиду :)
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

СЭШ писал(а): 08 мар 2025, 15:41 FAAF:
//«25 Таттв (элементов мироздания)
Санкхья-карика выводит 25 таттв. Древняя Санкхья, по разным источника имела 17, 20, 27 и 30 элементов.» \https://acharya.su/sanhya-chast-1/ \
25 элементов мироздания – это явный перебор. Скорее всего – это 25 элементов связанных с человеком. Причем это явно не все элементы. С учетом информации от А. Бейли общее число их нужно увеличить.
1. Пуруша (Я) — единица, свидетель, одинокий нейтральный наблюдатель.
2. Пракрити — природа, тонкое (паутинное) тело (форма).
3. Атма – внутренний орган паутинной формы.
4. Буддхи — разум, интеллект и внутренний орган паутинного тела.
5. Манас — ум, внутренний орган паутинного тела.

25 элементов мироздания это просто систематизация такая, можно это всё и в три элемента уложить - Дух, душа и тело, смысл такой же, как если целое яблоко разделить на 25 частей или на 3 части, всё равно это будет одно и тоже яблоко, только в нашем случае вместо яблока - целостное мироздание, где и макрокосм и микрокосм включают в себя одни и те же элементы, которые йогины и философы санкхьи выделили в своём внутреннем опыте (микрокосме) и просто перенесли это (экстраполировали) на Мир в целом (макрокосм).

И у вас похоже опечатка в 3 пункте, там вместо Атма (Пуруша, Дух) располагается Ахамкара (Эготизм) и не после Пракрити, а между Буддхи и Манасом, таков порядок развёртывания Пракрити в санкхье, сначала Пракрити, из неё Махат (Буддхи, Разум, Интеллект), далее Ахамкара (Эготизм), из неё Манас (Ум, Образы, Внутренняя речь), Индрии (Тонкие чувства, в вашем списке пункты с 8 по 17) и Танматры (Тонкие элементы, в вашем списке пункты с 18 по 22), а из Танматр выводятся уже Махабхуты (Грубые элементы, в вашем списке пункты с 23 по 27). Всего 25 принципов или элементов мироздания, 6 и 7 пункт я так понял от Бэйли добавлены, но они могут быть всего лишь аналогами каких-то из этих 25 элементов, сложно точно сказать, но скорее их можно было бы отнести к манасу (кама-манасу), но это лучше конечно у Бэйли спросить, что она имела ввиду :)
Пуруша и Атма также как и Душа это один и тот же Духовный элемент и не относится к материальным элементам :hi_hi_hi:


ТЕКСТЫ 1-3: Уддхава спросил: Дорогой Господь, о Владыка Вселенной, сколько элементов творения перечисляют великие мудрецы? Я слышал от Тебя, что всего элементов существует двадцать восемь — Бог, джива, махат-таттва, ложное эго, пять грубых элементов, десять органов тела, ум, пять тонких объектов восприятия и три гуны природы. Однако некоторые ученые говорят, что этих элементов двадцать шесть, другие перечисляют двадцать пять или же семь, девять, шесть, четыре или одиннадцать, а есть и такие, кто считает, что их семнадцать, шестнадцать или тринадцать. Как получается, что мудрецы указывают разное количество элементов творения? Что каждый из них имеет в виду? О вечный Всевышний, пожалуйста, объясни мне это.
ТЕКСТ 4: Господь Кришна ответил: Материальные элементы присутствуют повсюду, а потому нет ничего удивительного в том, что разные ученые брахманы анализируют их по-разному. Все эти философы находятся под покровительством Моей мистической энергии, а потому могут сказать все что угодно, не противореча при этом истине.
ТЕКСТ 5: Философы спорят: «Я не буду анализировать это явление так же, как это делаешь ты», однако все их разногласия — это просто результат действия Моих неодолимых энергий.
ТЕКСТ 6: От взаимодействия Моих энергий возникают различные мнения. Однако для тех, кто сосредоточил свой разум на Мне и обуздал чувства, различия в восприятии исчезают, и, следовательно, устраняется сама причина спора.
ТЕКСТ 7: О лучший из людей, тонкие и грубые элементы проникают друг в друга, а потому философы при подсчете основных материальных элементов могут применять разные подходы, в зависимости от желания самого философа.
ТЕКСТ 8: Все тонкие материальные элементы присутствуют в своих грубых производных; подобно этому, все грубые элементы присутствуют в своих тонких причинах, поскольку во время творения материальные элементы проявляются один из другого, от тонких ко все более грубым. Таким образом, в каждом элементе можно обнаружить все остальные материальные элементы.
ТЕКСТ 9: Поэтому неважно, кто именно из этих мыслителей говорит и включает ли он в свои расчеты материальные элементы в их тонких причинах или же в последующих производных. Я признаю их выводы авторитетными, ибо любую из этих теорий всегда можно объяснить с помощью логики.
ТЕКСТ 10: Душа, которую с незапамятных времен покрывает тьма невежества, не может своими силами постичь себя, и потому ей нужен кто-то другой, кто действительно познал Абсолютную Истину и может дать ей это знание.
ТЕКСТ 11: Согласно знанию в материальной гуне благости, между живым существом и верховным повелителем нет качественной разницы. Теории о том, что они качественно отличны друг от друга, — просто бесполезные домыслы.
ТЕКСТ 12: Природа изначально представляет собой равновесие трех материальных гун, которые относятся только к природе и не имеют ничего общего с трансцендентной душой. Эти гуны — благость, страсть и невежество — являются действенными причинами поддержания, сотворения и уничтожения этой вселенной.
ТЕКСТ 13: В этом мире гуна благости проявляется как знание, гуна страсти — как кармическая деятельность, а гуна тьмы — как невежество. Время воспринимается как взаимодействие материальных гун в возбужденном состоянии, а совокупность их функциональных свойств воплощена в первичном состоянии, именуемом сутра или махат-таттва.
ТЕКСТ 14: Девять основных элементов, о которых Я говорил, — это наслаждающаяся душа, природа, первичное проявление природы в виде махат-таттвы, ложное эго, эфир, воздух, огонь, вода и земля.
ТЕКСТ 15: Мой дорогой Уддхава, слух, осязание, зрение, обоняние и вкус — это пять познающих чувств, а орган речи, руки, гениталии, анус и ноги — пять рабочих органов. Ум принадлежит к обеим этим категориям.
ТЕКСТ 16: Звук, тактильное ощущение, вкус, запах и форма — вот объекты познающих чувств. Перемещение, речь, выведение из организма отходов жизнедеятельности и изготовление чего-либо — таковы функции органов действия.
ТЕКСТ 17: В начале творения природа посредством гун благости, страсти и невежества принимает свой облик, в котором воплощены все тонкие причины и грубые проявления в этой вселенной. Верховная Личность Бога не входит во взаимодействие с материальным проявлением и лишь бросает взгляд на природу.
ТЕКСТ 18: Материальные элементы, начиная с махат-таттвы, в ходе трансформации получают свои особые энергии из взгляда Верховного Господа. Объединяясь под воздействием природы, они образуют вселенную, формой похожую на яйцо.
ТЕКСТ 19: Некоторые философы полагают, что существует семь элементов — земля, вода, огонь, воздух, эфир, а также обладающая сознанием душа и Высшая Душа, являющаяся основой как материальных элементов, так и души. Согласно этой теории, тело, чувства, жизненный воздух и все материальные явления возникают из этих семи элементов.
ТЕКСТ 20: Другие философы утверждают, что существует шесть элементов — пять физических элементов (земля, вода, огонь, воздух и эфир) и Верховная Личность Бога, шестой элемент. Этот Верховный Господь с помощью элементов, порожденных Им, творит вселенную, а затем лично входит в нее.
ТЕКСТ 21: Некоторые философы полагают, что есть четыре первоэлемента, три из которых (огонь, вода и земля) возникли из четвертого — Высшего «Я». Возникнув, эти элементы создают космическое проявление, в котором происходит сотворение всей материальной вселенной.
ТЕКСТ 22: Некоторые насчитывают семнадцать основных элементов: пять грубых элементов, пять объектов восприятия, пять органов чувств, ум и семнадцатый элемент — душу.
ТЕКСТ 23: Есть также теория о шестнадцати элементах, и единственная ее разница с предыдущей состоит в том, что душа здесь — то же самое, что и ум. Если же принимать во внимание только пять физических элементов, пять чувств, ум, душу и Верховного Господа, получится тринадцать.
ТЕКСТ 24: Одиннадцать элементов — это душа, грубые элементы и чувства. Восемь грубых и тонких элементов, а также Верховный Господь составляют девять.
ТЕКСТ 25: Так великие философы множеством разных способов проанализировали материальные элементы. Все эти теории вполне разумны, поскольку убедительно доказываются с помощью логики. Поистине, нет ничего удивительного в том, что по-настоящему ученые мужи демонстрируют столь выдающиеся способности к философии.
ТЕКСТ 26: Шри Уддхава спросил: О Господь Кришна, хотя природа и живое существо различаются по самой своей сути, кажется, что между ними нет разницы, поскольку они как бы находятся друг в друге: душа пребывает внутри природы, а природа — внутри души.
ТЕКСТ 27: О лотосоокий Кришна, о всеведущий Господь, будь милостив, разруби тугой узел этого сомнения в моем сердце Своими речами, которые демонстрируют Твое безупречное владение логикой.
ТЕКСТ 28: От Тебя одного все живые существа получают знание, и только силой Твоей энергии это знание уходит от них. Поистине, никто, кроме Тебя, не способен понять подлинную природу Твоей иллюзорной энергии.
ТЕКСТ 29: Господь, Верховная Личность Бога, сказал: О лучший из людей, материальная природа и тот, кто наслаждается ею, полностью отличны друг от друга. Видимое глазу творение, построенное на возбуждении гун природы, подвергается постоянным преобразованиям.
ТЕКСТ 30: Дорогой Уддхава, Моя материальная энергия, которая состоит из трех гун и действует через их посредство, проявляет все многообразие этого мира вместе с соответствующими видами сознания, способными воспринять это многообразие. Конечный результат материальных преобразований проявляется в трех аспектах — адхьятма, адхидайва и адхибхута.
ТЕКСТ 31: Зрение, видимая форма и отраженный образ солнца в зрачке функционируют сообща, чтобы проявить друг друга. Однако изначальное солнце, сияющее в небе, проявлено само по себе. Так и Высшая Душа, изначальная причина всех явлений, тем самым отделенная от них, действует, озаренная Своим собственным трансцендентным опытом, ибо Она есть высший источник проявления всех взаимно проявляющихся объектов.
ТЕКСТ 32: Аналогичным образом органы чувств (кожа, уши, глаза, язык и нос), а также функции тонкого тела (обусловленное сознание, ум, разум и ложное эго) можно проанализировать, разложив их на три составляющих: само чувство, его объект и управляющее этим чувством божество.
ТЕКСТ 33: Когда три гуны природы приходят в возбуждение, в результате их трансформации появляется ложное эго в трех аспектах — в благости, страсти и невежестве. Это ложное эго, появившееся из махат-таттвы, которая, в свою очередь, возникла из непроявленной прадханы, становится причиной материальной иллюзии и двойственности.
ТЕКСТ 34: Умозрительные аргументы философов — «Этот мир реален» или «Нет, он иллюзорен» — основаны на неполном знании о Высшей Душе и направлены лишь на постижение материальной двойственности. Хотя споры эти бесполезны, люди, которые перестали обращать внимание на Меня, их истинную Душу, не могут удержаться от них.
ТЕКСТЫ 35-36: Шри Уддхава сказал: О верховный владыка, безусловно, разум людей, посвятивших себя кармической деятельности, отвернулся от Тебя. Пожалуйста, расскажи, как из-за своих мирских поступков эти души получают и оставляют то более развитые, то более примитивные тела. О Говинда, глупцам очень сложно понять это. Обманутые иллюзией материального мира, они, как правило, ничего не знают об этом.
ТЕКСТ 37: Господь Кришна сказал: Материальный ум человека принимает форму в зависимости от последствий его кармической деятельности. Вместе с пятью чувствами ум путешествует из одного тела в другое, а душа, хоть и отличается от ума, следует за ним.
ТЕКСТ 38: Привязанный к последствиям кармической деятельности, ум постоянно сосредоточен на объектах чувств, как уже увиденных в этом мире, так и тех, о которых человек услышал из Вед. В результате кажется, что ум рождается, а затем уходит в небытие вместе с объектами своего восприятия. По этой причине ум утрачивает способность различать прошлое и будущее.
ТЕКСТ 39: Когда живое существо переходит из одного тела в другое, созданное его собственной кармой, оно целиком погружается в наслаждения и страдания этого новообретенного тела и полностью забывает обо всем, что испытывало прежде. Такое полное забвение прошлой материальной индивидуальности, наступающее по той или иной причине, называется смертью.
ТЕКСТ 40: О милостивейший Уддхава, то, что называют рождением, — это лишь полное самоотождествление души с новым телом. Душа воспринимает новое тело точно так же, как воспринимает происходящее с ней во сне или в фантазиях, которые считает реальностью.
ТЕКСТ 41: Подобно тому как человек, видя сон или грезя наяву, не помнит своих прошлых снов или фантазий, тот, кто попадает в новое тело, думает, будто появился лишь недавно, хотя на самом деле он существовал и прежде.
ТЕКСТ 42: Ум, место, где покоятся чувства, заставляет душу отождествлять себя с новым телом. В результате у души возникает материальное представление о тройственном разделении всего сущего на высшее, среднее и низшее, причем кажется, что это представление затрагивает саму природу души. Таким образом, душа создает внешнюю и внутреннюю двойственность, подобно тому как человек может стать отцом недостойного сына.
ТЕКСТ 43: Мой дорогой Уддхава, под влиянием времени, чей ход незаметен, материальные тела постоянно создаются и уничтожаются. Однако, поскольку время по природе своей трудноуловимо, никто не видит этого.
ТЕКСТ 44: Разные ступени изменений всех материальных тел похожи на горение свечи, течение реки или созревание плодов на дереве.
ТЕКСТ 45: Хотя свет лампы состоит из бесчисленных лучей, которые постоянно создаются, изменяются и исчезают, человек, чей разум затемнен иллюзией, бросает взгляд на этот свет и заявляет: «Вот свет лампы». Стоя на одном месте и разглядывая быструю реку, в которой все новые и новые струи воды сменяют друг друга, недалекий человек тем не менее говорит: «Вот речная вода». Точно так же, хотя материальное тело человека постоянно претерпевает изменения, люди, которые тратят впустую свою жизнь, по ошибке считают и объявляют каждую из ступеней развития тела подлинной индивидуальностью данного человека.
ТЕКСТ 46: На самом деле живое существо не рождается из семени своей прошлой деятельности и не умирает, ибо оно бессмертно. Под влиянием иллюзии кажется, что живое существо рождается и умирает, в точности как огонь, который при соприкосновении с дровами появляется, а потом исчезает.
ТЕКСТ 47: Зачатие, созревание во чреве матери, рождение, младенчество, детство, юность, зрелый возраст, старость и смерть — таковы девять возрастов тела.
ТЕКСТ 48: Материальное тело отлично от души, однако из-за невежества, вызванного соприкосновением с материей, живое существо ошибочно отождествляет себя с телесными состояниями, которые могут быть лучше или хуже. Некоторым счастливцам удается избавиться от этого заблуждения.
ТЕКСТ 49: Когда умирает отец или дед, человек может догадаться, что и его ожидает смерть, а когда у него рождается сын, он понимает, через что ему самому пришлось пройти при рождении. Человек, который знает правду о сотворении и уничтожении материальных тел, уже не подвержен этой двойственности.
ТЕКСТ 50: Дерево вырастает из семечка и, достигнув полного развития, умирает, но человек, который видит это, несомненно, остается сторонним наблюдателем, отличным от самого дерева. Точно так же свидетель рождения и смерти материального тела остается в стороне от них.
ТЕКСТ 51: Неразумный человек, который не может отличить себя от материальной природы, считает эту природу реальностью. Соприкасаясь с ней, он становится полностью сбит с толку и попадает в круговорот материального бытия.
ТЕКСТ 52: Вынужденная скитаться из-за последствий своей кармической деятельности, обусловленная душа, соприкасаясь с гуной благости, появляется на свет в семьях мудрецов или полубогов. Взаимодействуя с гуной страсти, она становится демоном или человеком, а погружаясь в гуну невежества, рождается привидением или животным.
ТЕКСТ 53: Подобно человеку, который, наблюдая за певцами и танцорами, начинает подражать им, душа, не совершающая материальных действий, очаровывается материальным разумом и вынуждена подражать его качествам.
ТЕКСТЫ 54-55: На самом деле, о потомок Дашархи, материальная жизнь души со всем ее опытом чувственных наслаждений — просто иллюзия, напоминающая иллюзию дрожания деревьев, отраженных в покрытой рябью воде, или кружения предметов перед взором человека, который вращает глазами. Эта жизнь иллюзорна, как мир фантазий и снов.
ТЕКСТ 56: Материальной жизни как таковой не существует, однако для тех, кто медитирует на чувственные наслаждения, она не кончается, подобно кошмарному сну, от которого спящий никак не может очнуться.
ТЕКСТ 57: Поэтому, о Уддхава, не пытайся удовлетворить материальные чувства, предаваясь мирским наслаждениям. Узри, как иллюзия, основанная на материальной двойственности, мешает живому существу постичь его подлинную сущность.
ТЕКСТЫ 58-59: Тот, кто стремится к высшей цели жизни, порой сталкивается с дурными людьми, которые могут оскорбить его, высмеять, отказать ему в помощи или позавидовать; невежды могут снова и снова причинять ему беспокойства, избивая, связывая, лишая средств к существованию, оплевывая или оскверняя мочой. Однако, несмотря на все эти трудности, он должен использовать свой разум, чтобы удержаться на духовном уровне.
ТЕКСТ 60: Шри Уддхава сказал: О лучший из всех ораторов, пожалуйста, объясни мне, как правильно понимать Твои слова.
ТЕКСТ 61: О Господь, Душа Вселенной, живые существа очень сильно обусловлены материальной природой, а потому даже мудрецам чрезвычайно трудно терпеть оскорбления, которые наносят им невежественные люди. Только Твои преданные, которые, обретя покой у Твоих лотосных стоп, постоянно с любовью служат Тебе, могут выдержать эти испытания.

Бхагавата Пурана
FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Brahman_Atman писал(а): 09 мар 2025, 17:11 ТЕКСТ 7: О лучший из людей, тонкие и грубые элементы проникают друг в друга, а потому философы при подсчете основных материальных элементов могут применять разные подходы, в зависимости от желания самого философа.
ТЕКСТ 8: Все тонкие материальные элементы присутствуют в своих грубых производных; подобно этому, все грубые элементы присутствуют в своих тонких причинах, поскольку во время творения материальные элементы проявляются один из другого, от тонких ко все более грубым. Таким образом, в каждом элементе можно обнаружить все остальные материальные элементы.
Что такое материальный элемент?
Грубые элементы создаются из тонких. Но как грубые элементы присутствуют в тонких?
Brahman_Atman писал(а): 09 мар 2025, 17:11 ТЕКСТ 12: Природа изначально представляет собой равновесие трех материальных гун, которые относятся только к природе и не имеют ничего общего с трансцендентной душой. Эти гуны — благость, страсть и невежество — являются действенными причинами поддержания, сотворения и уничтожения этой вселенной.
Что такое материальная гуна? Что такое природа? Как можно применять термины «благость, страсть и невежество» к материи? Как гуны могут являться действенными причинами поддержания, сотворения и уничтожения вселенной?
dusik_ie
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Четыре в одном.

Сообщение dusik_ie »

FAAF писал(а): 30 мар 2025, 10:11 Что такое материальный элемент?
Грубые элементы создаются из тонких. Но как грубые элементы присутствуют в тонких?
В оригинальном тексте Бхагават Гиты нет никаких "материальных элементов" - это все вайшнавский перевод, сильно искаженный и перекрученый под их, вайшнавов (кришнаитов) потребности культа.

Тонкое в плотном и плотное в тонком - этот принцип, вообще в основе всех систем. Если Вы представляете себе это как материальную физику (а похоже, что все так и есть) - то это абсурд.

С точки зрения того, как это объясняется в ТД - если проявлено, или Бытие - значит, содержит в себе "скверну" - не совершенство, которое является причиной стремления к совершенству. Пока есть Движение (изменение) пока есть и несовершенство, потому как Абсолютное Совершенство неизменно и неподвижно, но не в том смысле, что прекратились изменения или движение, а в том, что о нем ничего не может быть сказано.

Потому говорят: Абсолютное Движение есть одновременно и Абсолютная Неподвижность. Зачем так говорят?
Для того, чтобы понимать, что тень или эманации Этого сохраняют тот же принцип, и в зависимости от степени дифференциации той материи, в которой эти эманации проявляются, эти Движение-Неподвижность (равно как и совершенство-несовершенство) на высшем уровне (минимум диффернцированности) - как Два в одном,
На уровне большей дифферециации - как двойственность (как двуполость: гермафродит), а на совсем грубом уровне - как два обособленных (самостоятельных) проявления.
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

FAAF писал(а): 30 мар 2025, 10:11 Что такое материальный элемент?
фундаментальные формы Пракрити из которых формируются множество других материальных форм субстанции Пракрити :-)
FAAF писал(а): 30 мар 2025, 10:11 Грубые элементы создаются из тонких. Но как грубые элементы присутствуют в тонких?
в непроявленном состоянии форма-Прадхана, и с помощью внешней энергии Шакти, по воли Бхагавана в форме Параматмы-СверхДуши, они становятся проявленными формами Пракрити :hi_hi_hi:


19. Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.
20. Эта Шакти называется различными именами: Прадхана, Пракрити, Майя, Гунавати, Пара, Матерь Буддхи-таттвы, Викритиварджита /"Лишенная изменений"/
Шива Пурана

FAAF писал(а): 30 мар 2025, 10:11 Что такое материальная гуна?
одна из форм материального сознания, которых есть три и из которых в принципе состоит материальное сознание, которое можно назвать Махат :hi_hi_hi:


56. От Пракрити произошел Махат /космический Разум/, от Махата -три гуны. Ахамкара /эго/ возникла в трех формах /т.е. в саттвической, раджасической и тамасической формах/ в соответствии с тремя гунами. 57. Пять тонких сущностей /танматр/, пять бхутов /грубых элементов/, пять кармендрий /чувств деятельности/ и пять джнянендрий /чувст познания/ также появились тогда.
58-59. О наипревосходнейший из риши, так я перечислил таттвы. Все эти таттвы произошли от Пракрити, но не от Пуруши. Они - бесчувственны и их двадцать четыре числом. Вишну, Пуруша, явил их вее по воле Шивы и впал в свой сон /йоганидру/ в Брахмане.
Шива-пурана, Рудра-самхита, 1.6

FAAF писал(а): 30 мар 2025, 10:11 Что такое природа?
Это Пракрити, неодушевленная материальная субстанция в проявленном состоянии, в непроявленном она находится в Высшем Атмане в форме Прадханы, и проявляется внешне Всевышним с помощью своей Шакти :-)


Господь, Верховная Личность Бога, сказал:

Непроявленное, вечно существующее сочетание трех гун является причиной проявленного состояния материи и называется прадханой. В проявленном состоянии его называют пракрити.

Бхагавата Пурана Песнь 3, глава 26. Начала материальной природы.


Прадхана
недифференцированное состояние совокупности материальных элементов в тонкой форме, непосредственно предшествующее их переходу в проявленное состояние.
Хотя прадхана и находится в недифференцированном состоянии, в ней содержатся все материальные элементы.
Словарь Натхов.

FAAF писал(а): 30 мар 2025, 10:11 Как можно применять термины «благость, страсть и невежество» к материи?


внимание, привязанность и вожделение определенной формы материального сознания в благости, страсти и невежестве к определенным материальным внешним формам бытия, которые рождают действия для достижения этих материальных форм сознания бытия в благости , страсти и невежестве :hi_hi_hi:

все эти формы материального сознания и представляют круг Сансары, по этому Архат достигает статуса Архатства, когда выходит из под влияния этих трех материальных сознаний и становится над ними в своем Истинном Духовном Сознании :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 30 мар 2025, 10:11 Как гуны могут являться действенными причинами поддержания, сотворения и уничтожения вселенной?


Потому, что эти действия происходят в определенной форме материального сознания которая и является их причиной :hi_hi_hi:

Личность Бога говорит:
Знай же, что материальная природа и живые существа не имеют начала. Причиной всех происходящих здесь изменений и источником материальных гун является материальная природа.

Сказано, что природа является причиной всех материальных причин и следствий, а живое существо (Душа) - причиной разнообразных страданий и радостей, которые оно испытывает в материальном мире.
Б.Г. глава 13
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

dusik_ie писал(а): 30 мар 2025, 10:53 В оригинальном тексте Бхагават Гиты нет никаких "материальных элементов" - это все вайшнавский перевод, сильно искаженный и перекрученый под их, вайшнавов (кришнаитов) потребности культа.
Вы себя возомнили специалистом в переводе санскритских Священных текстов Индуизма ? :-()

Относительно какого перевода этот перевод искажен ? :hi_hi_hi: может сравним специалист с вашим верным переводом ? :hi_hi_hi:

Вы вообще понимаете, что такое материальный элемент и каким образом его не может быть в Бхагавад Гите :-() ?

Элеме́нт (от лат. elementum[1] — «начало, основа[2], стихия, основная сущность, часть[3]») — составляющая часть чего-либо (особенно — простая, не состоящая, в свою очередь, из других частей).

и вы тут втюхиваете, что Кришна не говорил о "материальных элементах"= составляющих материальных частей из которых состоит материальный мир ;;-)))
dusik_ie писал(а): 30 мар 2025, 10:53 Тонкое в плотном и плотное в тонком - этот принцип, вообще в основе всех систем. Если Вы представляете себе это как материальную физику (а похоже, что все так и есть) - то это абсурд.
абсурд у вас в уме :hi_hi_hi:
dusik_ie писал(а): 30 мар 2025, 10:53 С точки зрения того, как это объясняется в ТД - если проявлено, или Бытие - значит, содержит в себе "скверну" - не совершенство, которое является причиной стремления к совершенству.
во это точно абсурд ибо все вещи изначально совершены по своей сути ;;-)))
dusik_ie писал(а): 30 мар 2025, 10:53 Пока есть Движение (изменение) пока есть и несовершенство,
Смешно :hi_hi_hi: взяли Движение прировняли к понятию изменение :-() есть движение без изменений :-()
dusik_ie писал(а): 30 мар 2025, 10:53 потому как Абсолютное Совершенство неизменно и неподвижно,
с чего в друг :-() какое оно совершенное Абсолютное если даже двигаться не может :-()
dusik_ie писал(а): 30 мар 2025, 10:53 но не в том смысле, что прекратились изменения или движение, а в том, что о нем ничего не может быть сказано.
два парадокса.) одновременно недвижим и движим, и о нем нельзя что то сказать но вы тут уже такое наговорили, что даже кириянин отдыхает с его умом :hi_hi_hi:

вам не надоело фантазировать ? :hi_hi_hi: не одно ваше утверждение не имеет оснований, кроме того что вы так лично захотели :-()
dusik_ie писал(а): 30 мар 2025, 10:53 Потому говорят: Абсолютное Движение есть одновременно и Абсолютная Неподвижность. Зачем так говорят?
Вы добавляйте кто так говорит и будет сразу понятно зачем так говорят :-() да тут любому разумному понятно, что в неподвижности не может быть движения ибо оно уже тогда не будет неподвижностью :-() но у вас ума на такой даже логический вывод не хватает :-()
dusik_ie писал(а): 30 мар 2025, 10:53 Для того, чтобы понимать, что тень или эманации Этого сохраняют тот же принцип, и в зависимости от степени дифференциации той материи, в которой эти эманации проявляются, эти Движение-Неподвижность (равно как и совершенство-несовершенство) на высшем уровне (минимум диффернцированности) - как Два в одном,
На уровне большей дифферециации - как двойственность (как двуполость: гермафродит), а на совсем грубом уровне - как два обособленных (самостоятельных) проявления.
вот да такого доводит маразма (равно как и совершенство-несовершенство) слепая вера в сказки разных теть :-()
FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Уважаемый Брахман-Атман! Давайте не будем ни кого унижать и оскорблять! Давайте соблюдать правила форума!
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

FAAF писал(а): 04 апр 2025, 13:27 Уважаемый Брахман-Атман! Давайте не будем ни кого унижать и оскорблять! Давайте соблюдать правила форума!
Правда не может унизить, и тем более оскорбить, она никого не унижает и не возвышает, а говорит как есть :hi_hi_hi:

Где вы тут увидели оскорбления, приведите конкретное место ? :hi_hi_hi:

если вы в реальности Дурака называете Дураком, а его утверждение глупостью и обосновываете это, то это не оскорбление, а констатация факта :hi_hi_hi:
FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Brahman_Atman писал(а): 30 мар 2025, 13:41 Что такое природа?
Это Пракрити, неодушевленная материальная субстанция в проявленном состоянии, в непроявленном она находится в Высшем Атмане в форме Прадханы, и проявляется внешне Всевышним с помощью своей Шакти


Господь, Верховная Личность Бога, сказал:

Непроявленное, вечно существующее сочетание трех гун является причиной проявленного состояния материи и называется прадханой. В проявленном состоянии его называют пракрити.

Бхагавата Пурана Песнь 3, глава 26. Начала материальной природы.


Прадхана
недифференцированное состояние совокупности материальных элементов в тонкой форме, непосредственно предшествующее их переходу в проявленное состояние.
Хотя прадхана и находится в недифференцированном состоянии, в ней содержатся все материальные элементы.
Словарь Натхов.
Если основываться на философии Санкхья Карики то получается, что Пракрити – это паутинная форма в проявлении. Она долговечна (в отличии от плотной формы) и имеет возможность совершенствоваться. Обратите внимание на то, что в непроявленном состоянии паутинной формы, которое называется прадхана, уже существуют не просто три гуны, а сочетание трех гун. Я подчеркиваю – сочетание трех гун. Существует семь сочетаний, которые в теософии называются Лучами и двенадцать сочетаний, именуемых Знаками Зодиака. Поскольку мы рассматриваем человека в нашей солнечной системе, то мы будем использовать семь сочетаний или Семь Лучей. Сочетание означает различные варианты доминирования трех гун, характеризующих три двойственности (три характера) в единице. Из единиц создаются искры низшего царств они же теософские атомы и молекулы, из которых создается паутинная форма. Единцы и искры уже находятся на одном из Семи Лучей, а вот Пракртити с ее множеством различных форм может находиться на одном Луче, а может и на нескольких Лучах.
Обратите внимание на то, что все материальные элементы содержатся в прадхане, а следовательно и в пракрити.
Brahman_Atman писал(а): 09 мар 2025, 17:11 ТЕКСТ 7: О лучший из людей, тонкие и грубые элементы проникают друг в друга, а потому философы при подсчете основных материальных элементов могут применять разные подходы, в зависимости от желания самого философа.
ТЕКСТ 8: Все тонкие материальные элементы присутствуют в своих грубых производных; подобно этому, все грубые элементы присутствуют в своих тонких причинах, поскольку во время творения материальные элементы проявляются один из другого, от тонких ко все более грубым. Таким образом, в каждом элементе можно обнаружить все остальные материальные элементы.
Мне бы хотелось знать ответы на следующие вопросы:
1. Как создаются тонкие элементы (паутинные формы)?
2. Как создаются грубые элемент (паутинные формы)?
3. Каким образом грубые элементы создаются из тонких?
4. Каким образом грубые элементы присутствуют в тонких (Вы так и не ответили на этот вопрос)?
В теософии паутинная форма не может создавать паутинную форму. Все паутинные формы создаются Дэвами и дэвами. Создание и изменение ими паутинных форм – это отдельная тема.
Brahman_Atman писал(а): 30 мар 2025, 13:41 56. От Пракрити произошел Махат /космический Разум/, от Махата -три гуны. Ахамкара /эго/ возникла в трех формах /т.е. в саттвической, раджасической и тамасической формах/ в соответствии с тремя гунами. 57. Пять тонких сущностей /танматр/, пять бхутов /грубых элементов/, пять кармендрий /чувств деятельности/ и пять джнянендрий /чувст познания/ также появились тогда.
Если Пракрити – это паутинная форма человека, то Разум он же Буддхи входит в ее состав. В философии Санкхья Карики Буддхи (Разум), Ахамкара (Ложное Эго) и Манас (Ум) – являются тремя внутренними паутенными органами. Возникают вопросы:
1. Почему у этих органов отсутствуют их плотные двойники.
2. Где в человеке находятся эти внутренние органы и вообще, что это такое?
3. Где в человеке находятся пять тонких элементов (паутинных форм, танматр), пять великий элементов (паутинных форм)?
4. Какую функцию они выполняют?
Все материальные элементы уже содержатся в Пракрити и просто исходят из нее, а не происходят из нее и один из другого. Сочетания Гун присутствуют еще в Прадхане в виде Семи Лучей.
Brahman_Atman писал(а): 30 мар 2025, 13:41 FAAF писал(а): ↑30 мар 2025, 10:11
Как можно применять термины «благость, страсть и невежество» к материи?


внимание, привязанность и вожделение определенной формы материального сознания в благости, страсти и невежестве к определенным материальным внешним формам бытия, которые рождают действия для достижения этих материальных форм сознания бытия в благости , страсти и невежестве

все эти формы материального сознания и представляют круг Сансары, по этому Архат достигает статуса Архатства, когда выходит из под влияния этих трех материальных сознаний и становится над ними в своем Истинном Духовном Сознании
Очень надеюсь на то, что Вы сами поняли то, что Вы написали. Не проще ли было перевести санскритские термины саттва, раджас и тамас применительно к материи как ритм, подвижность и инертность. Все эти термины - внимание, привязанность, вожделение, благость, страсть и невежество - ну никак не подходят к материальным элементам (паутинным формам).
Более того, Вы утверждаете, что все что Вы написали здесь, писали не Вы как Душа, а вашы материальные элементы (паутинные формы) через плотные формы. Для меня это более чем странная эта ваша точка зрения, которую Вы взяли из текстов индуизма. В Бхагават Гите, а также в Санкья Карике утверждается, что Душа не совершает каких быто ни было действий она только может радоваться и страдать. Кстати, Ванга говорила что-то подобное. А все действия совершают три гуны материальных элементов (паутинных форм). Е.П. Блаватская говорила, что брамины выдают только часть информации. И здесь они «забыли» сказать, что материальные элементы только воспроизводят и передают плотным органам действия вибрации, которые инициируют агенты Судьбы и возможно Душа и Сверхдуша. У материальных элементов (паутинных форм) доминирует какой-то характер (Гуна) и соответственно изменяется передаваемая вибрация.
Ну вот как-то так.
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Если основываться на философии Санкхья Карики то получается, что Пракрити – это паутинная форма в проявлении. Она долговечна (в отличии от плотной формы) и имеет возможность совершенствоваться.
Вы что там курите? :-() какая паутиная форма ? :hi_hi_hi: Любая материальная форма это Пракрити, и Она не совершенствуется, Она изначально уже совершена :-()

Пракрити это материальная сущность, которая принимает разные формы, хоть паутинные, хоть плотные :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Обратите внимание на то, что в непроявленном состоянии паутинной формы, которое называется прадхана, уже существуют не просто три гуны, а сочетание трех гун.
и что из этого ? :-() сочетание это соединение трех Гун, конечно они там соединены в одно целое, по этому и говорится сочетание трех Гун :-()

Вы не понимаете, что такое Прадхана :-() Это не проявленная форма Пракрити, там нет никаких движений, это пассивное латентное состояние сущности Пракрити :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Я подчеркиваю – сочетание трех гун.
Да хоть подкручивайте, когда три формы Гуны находятся в одной форме Прадханы, то это сочетание Трех Гун в Прадхане :-() так говорится на Русском языке когда в одном сочетаются несколько :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Существует семь сочетаний, которые в теософии называются Лучами и двенадцать сочетаний, именуемых Знаками Зодиака.
Это же в Теософии, а не в Индуизме, о котором мы говорим :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Поскольку мы рассматриваем человека в нашей солнечной системе, то мы будем использовать семь сочетаний или Семь Лучей.
Да с чего в друг, потому, что так сказала Блаватская :-() используйте свои семь Лучей, если Истинных знаний о реальности нет :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Сочетание означает различные варианты доминирования трех гун, характеризующих три двойственности (три характера) в единице.


И что :-() доминация это когда одна из трех Гун преобладает, а те другие не проявляются :-() Не могут две Гуны действовать одновременно, они могут только меняться местами :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Из единиц создаются искры низшего царств они же теософские атомы и молекулы, из которых создается паутинная форма.
В реальности такого нет :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Единцы и искры уже находятся на одном из Семи Лучей, а вот Пракртити с ее множеством различных форм может находиться на одном Луче, а может и на нескольких Лучах.
Пракрити это понятие материи в целом :-() это как это на одном и на несколько, а на там что пляшет и скачет с одного луча на другой у вас ? :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Обратите внимание на то, что все материальные элементы содержатся в прадхане, а следовательно и в пракрити.
Вы там точно, что то курите :-() Прадхана это и есть сама Пракрити, только в другой своей непроявленной форме бытия :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Мне бы хотелось знать ответы на следующие вопросы:
1. Как создаются тонкие элементы (паутинные формы)?
Они не создаются, они проявляются :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 2. Как создаются грубые элемент (паутинные формы)?
По воли Бхагавана они проявляются внешне с помощью Его Шакти.

Личность Господа Бога говорит:

Отбросьте вашу ложную гордость. Сосредоточьте свои мысли на Мне как на вашем Господе. Только по Моей милости все предметы в этом мире становятся видимы.
Шива Пурана

FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 3. Каким образом грубые элементы создаются из тонких?
С помощью Шакти по воли Бхагавана.

19. Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.
20. Эта Шакти называется различными именами: Прадхана, Пракрити, Майя, Гунавати, Пара, Матерь Буддхи-таттвы, Викритиварджита /"Лишенная изменений"/
Шива Пурана

FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 3. Где в человеке находятся пять тонких элементов (паутинных форм, танматр), пять великий элементов (паутинных форм)?
Из них состоит само материальное тело человека :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 В теософии паутинная форма не может создавать паутинную форму. Все паутинные формы создаются Дэвами и дэвами. Создание и изменение ими паутинных форм – это отдельная тема.
Никто ничего не может создать либо проявить без Господа Бога :hi_hi_hi:

Не приписываете Богу сотоварищей, это великий грех.
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Если Пракрити – это паутинная форма человека, то Разум он же Буддхи входит в ее состав.
Это Материальный Разум, есть и Духовный Буддхи, в вашей теософии они называются Низший Манас и Высший Манас :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 В философии Санкхья Карики Буддхи (Разум), Ахамкара (Ложное Эго) и Манас (Ум) – являются тремя внутренними паутинными органами. Возникают вопросы:
1. Почему у этих органов отсутствуют их плотные двойники.
2. Где в человеке находятся эти внутренние органы и вообще, что это такое?
3. Где в человеке находятся пять тонких элементов (паутинных форм, танматр), пять великий элементов (паутинных форм)?
4. Какую функцию они выполняют?
это не органы, а инструмент материального тела человека, даже можно сказать свойства материального тела. :hi_hi_hi:

Антахкарана (Антаскарана, Antaxkarana; санскр.: антах — внутренний; карана — инструмент, «причина обусловленности в самсаре») — термин в индийской философии, имеющий различные значения в каждой философской школе. В веданте термином антахкарана обозначают в целом весь помрачённый ум и разум, что расположены между «Я» (Атма) и внешним инструментом — грубым физическим телом, состоящим из 5 элементов (земля, вода, огонь, воздух, эфир). В йоге (согласно Горакшанатху), антахкарана — это инструмент сознания (при условии его очищения светом самадхи, чистоты и ясности ума), используемый человеческим существом для познания себя как души[1], совокупность феноменальных проявлений разума.


Ахамкара
Ахамкара или аханкара - cамость, эго, идея отдельности бытия, ощущение «я» как обособленной личности. Ахамкара является составной частью антахкарана, внуреннего психического инструмента человека. Ахамкара - это то, с чем человек себя отождествляет в реальности. Она несёт в себе способность самоидентификации, сообщая индивидууму: «Я делаю то и то, действую так и так», «Я - такой» и т.д. Эта способность ахамкары лежит в основании закона кармы. Ей также присущи три гуны (качества, атрибуты) - это саттва, раджас и тамас.

йогин должен взять ахамкару под контроль, который подразумевает управление своим образом в миру. То есть ахамкара должна быть инструментом йогина, а не наоборот.
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Все материальные элементы уже содержатся в Пракрити и просто исходят из нее, а не происходят из нее и один из другого.

смешной :hi_hi_hi: материальные элементы это и есть сама Пракрити, по этому исходить от нее они не могут, а происходить могут, так как они и есть сама Пракрити и от нее происходят :-()

Пракрити это подобно пластилину, элементы это формы из пластилина происходят от самого пластилина, но не исходят от него :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Сочетания Гун присутствуют еще в Прадхане в виде Семи Лучей.


сами нафантазировали ? :-() Материальные Гуны не состоят не из каких семи лучей и не принимают вид ваших семи лучей :-()

если ваши Гуны будут в виде лучей в Прадхане, то это уже будут не Гуны, а семь лучей :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Очень надеюсь на то, что Вы сами поняли то, что Вы написали. Не проще ли было перевести санскритские термины саттва, раджас и тамас применительно к материи как ритм, подвижность и инертность.

нет не проще, потому, что это разные по смыслу слова :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Все эти термины - внимание, привязанность, вожделение, благость, страсть и невежество - ну никак не подходят к материальным элементам (паутинным формам).
Это у вас не подходят, а в реальности подходят :hi_hi_hi: вы не понимаете природу бытия материи с ее свойствами и качествами :-)
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Более того, Вы утверждаете, что все что Вы написали здесь, писали не Вы как Душа, а вашы материальные элементы (паутинные формы) через плотные формы.


Да вы что :-() это не я утверждаю, это вы за меня так утверждаете диаметрально противоположно :-()

Я смотрю вы совсем потерялись в своих фантазиях, откуда вы взяли эту чушь, что я такое утверждал ? :-()

Я не руководствуюсь Ахамкарой когда я тут пишу что то :hi_hi_hi: эти знания не принадлежат мне, они принадлежат Богу, Он меня наделил по своей милости этими знаниями в Духе :hi_hi_hi:

Господь Бог говорит:

Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю "Истинным=Духовным" разумом, который помогает им прийти ко Мне.
Желая оказать им особую милость, Я, находящийся в их сердцах, рассеиваю царящую там тьму неведения светочем знания.
Б.Г.

FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Для меня это более чем странная эта ваша точка зрения, которую Вы взяли из текстов индуизма.
Странность конкретно в чем ? :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 В Бхагават Гите, а также в Санкья Карике утверждается, что Душа не совершает каких быто ни было действий она только может радоваться и страдать.
А что утверждал другое ? :-()
Вы бы хоть почитали о чем я пишу, Душа на совершает никаких действий и это есть Истина, все действия совершает материальное тело в котором находится Душа :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 Е.П. Блаватская говорила, что брамины выдают только часть информации.
Это неправда :-() какою часть информации, если все Священные писания в общем доступе для всех :-() Вы думаете у них отдельные Священные писания для особо одарённых как у вас в теософии :-()
FAAF писал(а): 12 апр 2025, 12:36 И здесь они «забыли» сказать, что материальные элементы только воспроизводят и передают плотным органам действия вибрации, которые инициируют агенты Судьбы и возможно Душа и Сверхдуша. У материальных элементов (паутинных форм) доминирует какой-то характер (Гуна) и соответственно изменяется передаваемая вибрация.
Ну вот как-то так.
Гуны=виды=формы сознания в человеке меняются от восприятия внешнего материального мира :hi_hi_hi:

Всевышний Господь Бог сказал:

Пять грубых материальных стихий, ложное эго, разум, непроявленное, десять органов чувств и ум, пять объектов чувств, а также желание, ненависть, счастье и горе, совокупность всех материальных элементов, признаки жизни и решимость - все это, вместе взятое, составляет поле деятельности и происходящие в нем изменения.
Б.Г.


В зависимости от того, что человек ест, как общается, какие выстраивает отношения, какое имеет внутреннее состояние, в нём может преобладать та или иная гуна, и она будет влиять на будущие решения, размышления, здоровье и поступки.

Индуистская философия Санкхья утверждает, что воздействие гун не распространяется на духовный аспект жизни, так как в духовном мире все объекты в Абсолюте выражают свою изначальную природу.
FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
Если основываться на философии Санкхья Карики то получается, что Пракрити – это паутинная форма в проявлении. Она долговечна (в отличии от плотной формы) и имеет возможность совершенствоваться.
Вы что там курите? какая паутиная форма ? Любая материальная форма это Пракрити, и Она не совершенствуется, Она изначально уже совершена
Если бы паутинная форма не совершенствовалась, то Вы бы, уважаемый, были бы сейчас что-то вроде амебы и размножались бы как амеба – делением.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 Вы не понимаете, что такое Прадхана Это не проявленная форма Пракрити, там нет никаких движений, это пассивное латентное состояние сущности Пракрити
Понимаю и согласен.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
Из единиц создаются искры низшего царств они же теософские атомы и молекулы, из которых создается паутинная форма.
В реальности такого нет
Если брамины Вам «забыли» написать об этом, то это не значит, что этого нет.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
Единцы и искры уже находятся на одном из Семи Лучей, а вот Пракртити с ее множеством различных форм может находиться на одном Луче, а может и на нескольких Лучах.
Пракрити это понятие материи в целом это как это на одном и на несколько, а на там что пляшет и скачет с одного луча на другой у вас ?
Пракрити – это паутинная форма. Нужно хорошо «покопаться» в этой форме, чтобы обнаружить там материю или двойственность, которая обладает определенным характером или гуной.
Пракрити – это множество паутинных форм, каждая из которых может находиться на каком-то своем Луче, а если повезет, то каком-то одном Луче.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
Мне бы хотелось знать ответы на следующие вопросы:
1. Как создаются тонкие элементы (паутинные формы)?
Они не создаются, они проявляются
Если Душа работает только в паутинной форме (плотная форма отсутствует), то это называется полупроявлением.
Если Душа работает в паутинной и плотной форме, то это называется проявлением.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
Существует семь сочетаний, которые в теософии называются Лучами и двенадцать сочетаний, именуемых Знаками Зодиака.
Это же в Теософии, а не в Индуизме, о котором мы говорим
По моему, мы с Вами сравниваем индуизм и теософию. Ищем и обсуждаем точки соприкосновения. Я не знаю как Вы, а я пытаюсь найти в индуизме ценную для теософии информацию. Я не собираюсь в чем-то Вас убеждать или что-то Вам доказывать.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
2. Как создаются грубые элемент (паутинные формы)?
По воли Бхагавана они проявляются внешне с помощью Его Шакти.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 Личность Господа Бога говорит:

Отбросьте вашу ложную гордость. Сосредоточьте свои мысли на Мне как на вашем Господе. Только по Моей милости все предметы в этом мире становятся видимы.
Шива Пурана
Сосредоточил все мысли на Бхагаване и выяснилось, что Он является персонификацией множества Дэв, которые относятся к линейке Огня и которые занимаются строительством, поддержанием и разрушением форм. Это множество едино и не делимо. Да, и по Его милости некоторые формы мы можем воспринимать.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
3. Каким образом грубые элементы создаются из тонких?
С помощью Шакти по воли Бхагавана.

19. Хотя и единый, Ишвара творит физическую форму Шакти из Своего тела /и как Свое тело/. Эта Шакти никоим образом не воздействует на Его тело.
20. Эта Шакти называется различными именами: Прадхана, Пракрити, Майя, Гунавати, Пара, Матерь Буддхи-таттвы, Викритиварджита /"Лишенная изменений"/
Шива Пурана
И это все, что Вы можете по этому вопросу сказать?
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
3. Где в человеке находятся пять тонких элементов (паутинных форм, танматр), пять великий элементов (паутинных форм)?
Из них состоит само материальное тело человека
В индуизме есть иное мнение.
«танматры
Пять тонких первоэлементов: звук, осязание, форма, вкус, запах, являющиеся основой махабхут (грубых элементов). Танматры — это тонкие качества чувственного восприятия, которые являются проводниками между сознанием и чувствами (индриями). Эти проводники тонко соединяют объекты, чувственное сознание и органы чувств. Чувственное сознание опирается на ум ( манас ), который, находясь в иллюзии, включает различение, принимая и отвергая, и эго, основанное на прошлом опыте.
Термин Санатана Дхармы» \Словарь. https://institute-vasishtha.com/treasur ... ture/6087/\
Таким образом танматры передают вибрации (то есть являются проводниками) от органов восприятия к сознанию, которое представлено в человеке в виде Пуруши (души), Сверхдуши и Гун. Каждая танматра даже носит название соответствующего органа восприятия.
Тонкие элементы так же являются частью паутинного тела.
Поскольку танматры являются основой грубых элементов, то получается, что грубые (великие) элементы входят в состав паутинного тела. Более того грубые элементы, аналогично танматрам, выполняют функции проводника между сознанием и органами действия.
Скорее всего танматры и великие элементы как паутинные формы входят в состав паутинной нервной системы человека. По паутинной нервной системе человека создается плотная нервная система человека.
«Не́рвная систе́ма — целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур, которая совместно с эндокринной системой обеспечивает взаимосвязанную регуляцию деятельности всех систем организма и реакцию на изменение условий внутренней и внешней среды. Нервная система действует как интегративная система, связывая в одно целое чувствительность, двигательную активность и работу других регуляторных систем (эндокринной и иммунной).» \Википедия\
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 Ахамкара
Ахамкара или аханкара - cамость, эго, идея отдельности бытия, ощущение «я» как обособленной личности. Ахамкара является составной частью антахкарана, внуреннего психического инструмента человека. Ахамкара - это то, с чем человек себя отождествляет в реальности. Она несёт в себе способность самоидентификации, сообщая индивидууму: «Я делаю то и то, действую так и так», «Я - такой» и т.д. Эта способность ахамкары лежит в основании закона кармы. Ей также присущи три гуны (качества, атрибуты) - это саттва, раджас и тамас.

йогин должен взять ахамкару под контроль, который подразумевает управление своим образом в миру. То есть ахамкара должна быть инструментом йогина, а не наоборот.
К самости, Эго и «Я» относятся Пуруша и Душа. Ахамкара как паутинная форма, которая воспроизводит вибрации Души, относится к «Не-я». Да она воспроизводит вибрации Души связанные с самоидентификацией, но не более того.
Ахамкаре как и другим элементам (кроме Пуруши) присущи не три гуны, а сочетание трех гун. Когда говорят, что три гуны – это какие то качества, атрибуты или какие то материальные энергии, это означает, что тот кто это писал не хочет вдаваться в тонкости и подробности. А вот в теософии с этим проблем нет. Теософия утверждает, что одинарная субстанция Вода Жизни и Мать – есть жизнесознание и обладает характером. Три таких характера называются: подвижность, ритм и инертность. При образовании двойственной субстанции Вода Жизни-Мать (материнская материя) и Вода Жизни-Мать-младшая (материя) эта двойственная субстанция так же имеет характер. Из трех двойственностей формируется единица, которой уже свойственно сочетание трех характеров. Из единиц создаются искры, а из искр создаются формы. И здесь речь идет только о сочетании трех характеров.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
Сочетания Гун присутствуют еще в Прадхане в виде Семи Лучей.


сами нафантазировали ? Материальные Гуны не состоят не из каких семи лучей и не принимают вид ваших семи лучей

если ваши Гуны будут в виде лучей в Прадхане, то это уже будут не Гуны, а семь лучей
Семь сочетаний трех гун – это и есть семь Лучей. Вы же сами привели текст из индуизма где говорится о сочетании трех гун.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
Более того, Вы утверждаете, что все что Вы написали здесь, писали не Вы как Душа, а вашы материальные элементы (паутинные формы) через плотные формы.


Да вы что это не я утверждаю, это вы за меня так утверждаете диаметрально противоположно

Я смотрю вы совсем потерялись в своих фантазиях, откуда вы взяли эту чушь, что я такое утверждал ?

Я не руководствуюсь Ахамкарой когда я тут пишу что то эти знания не принадлежат мне, они принадлежат Богу, Он меня наделил по своей милости этими знаниями в Духе
Здесь Вы говорите «я тут пишу», а это означает, что Вы, как Душа, здесь пишите.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 FAAF писал(а): ↑12 апр 2025, 12:36
В Бхагават Гите, а также в Санкья Карике утверждается, что Душа не совершает каких быто ни было действий она только может радоваться и страдать.
А что утверждал другое ?
Вы бы хоть почитали о чем я пишу, Душа на совершает никаких действий и это есть Истина, все действия совершает материальное тело в котором находится Душа
Да утверждали. А здесь Вы пишите совершенно противоположное. Да ничего Вы не пишите. Пишут ваши материальные элементы (паутинные формы в том числе и ахамкара) и плотные формы под руководством гун.
Во всяком случае у меня сложилось такое понимание текста 3.27 Бхагават Гиты.
«ТЕКСТ 3.27

пракр̣тех̣ крийама̄н̣а̄ни
гун̣аих̣ карма̄н̣и сарваш́ах̣
ахан̇ка̄ра-вимӯд̣ха̄тма̄
карта̄хам ити манйате

пракр̣тех̣ — материальной природы; крийама̄н̣а̄ни — совершаемые; гун̣аих̣ — гунами; карма̄н̣и — действия; сарваш́ах̣ — по-всякому; ахан̇ка̄ра—вимӯд̣ха — введенная в заблуждение ложным эго; а̄тма̄ — вечная душа; карта̄ — совершающая действия; ахам — я; ити — так; манйате — думает.

Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.» \ перевод А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада\.
Brahman_Atman писал(а): 12 апр 2025, 22:25 В зависимости от того, что человек ест, как общается, какие выстраивает отношения, какое имеет внутреннее состояние, в нём может преобладать та или иная гуна, и она будет влиять на будущие решения, размышления, здоровье и поступки.

Индуистская философия Санкхья утверждает, что воздействие гун не распространяется на духовный аспект жизни, так как в духовном мире все объекты в Абсолюте выражают свою изначальную природу.
Человек как Душа не ест, не общается не выстраивает взаимоотношения, в нем не может преобладать та или иная гуна потому, что воздействие гун не распространяется на духовную Душу.

Подведем итог.
Были заданы вопросы:
Мне бы хотелось знать ответы на следующие вопросы:
1. Как создаются тонкие элементы (паутинные формы)?
2. Как создаются грубые элемент (паутинные формы)?
3. Каким образом грубые элементы создаются из тонких?
4. Каким образом грубые элементы присутствуют в тонких?

Проявляются с помощью Шакти Бхагавана – это не ответ, а скорее уход от ответа.

. В философии Санкхья Карики Буддхи (Разум), Ахамкара (Ложное Эго) и Манас (Ум) – являются тремя внутренними паутенными органами. Возникают вопросы:
1. Почему у этих органов отсутствуют их плотные двойники.
2. Где в человеке находятся эти внутренние органы и вообще, что это такое?
3. Где в человеке находятся пять тонких элементов (паутинных форм, танматр), пять великий элементов (паутинных форм)?
4. Какую функцию они выполняют?
Была попытка объяснить, что такое ахамкара и танматры, но это была не удачная попытка. На все остальное даже не было попытки. Мне пришлось привлечь текст из индуизма, который позволил привязать танматры к паутинной форме нервной системы человека.
Можно сделать вывод.
«Текст 9.14
Неустанно прославляя Меня, служа Мне с великой решимостью, падая ниц передо Мной, эти великие души всегда поклоняются Мне с любовью и преданностью.» \Бхагават Гита\ База знаний «Бхактимир» ➦ https://bhaktimir.ru/bhagavad-gita-chitat-9
Вы, уважаемый Брахман-Атман, выбрали путь поклонения, падая ниц, а я путь знания без поклонения.

«ТЕКСТ 9.15
Другие, те, чья жертва состоит в обретении знания, поклоняются Верховному Господу как тому, кто един и неделим, кто распространяет Себя во множество образов и принимает вселенскую форму. \Бхагават Гита\ База знаний «Бхактимир» ➦ https://bhaktimir.ru/bhagavad-gita-chitat-9
Обратите внимание на то, что термин «един» означает множество, которое работает как одно целое.

Вот как-то так.
С уважением.
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Если бы паутинная форма не совершенствовалась, то Вы бы, уважаемый, были бы сейчас что-то вроде амебы и размножались бы как амеба – делением.
Смешной, все вещи изначально совершены, их проявления могут быть несовершены на каком то этапе до совершенного их проявления :-()
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Понимаю и согласен.
Ну хоть с чем то согласились, это уже прогресс :-)
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Если брамины Вам «забыли» написать об этом, то это не значит, что этого нет.
Брамины ничего незабыли и ничего неписали, эти Священные писания написаны Лично Богом :hi_hi_hi:

И там написано как есть, и место вашим дополнительным фантазиям там нет ибо они противоречат тому, что уже есть :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Пракрити – это паутинная форма.
Пракрити это Пракрити :-() это Сущность имеющая определенные качества и свойства :-()

От того, что вы эту сущьность назовете Пракрити или своей паутинной формой, да хоть слоном, это сущность останется неизменной в реальности как есть :-()

Слово Пракрити указывает на определенный объект=сущьность в реальности с определенными качествами, свойствами и формой :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Нужно хорошо «покопаться» в этой форме, чтобы обнаружить там материю или двойственность, которая обладает определенным характером или гуной.
Пракрити и Материя это слова синонимы указывающие на один и тот же объект и ненадо копаться в Пракрити, чтобы найти там Материю, ибо она и есть сама эта материя :-()
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Пракрити – это множество паутинных форм, каждая из которых может находиться на каком-то своем Луче, а если повезет, то каком-то одном Луче.
Откуда эта чушь ?
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Если Душа работает только в паутинной форме (плотная форма отсутствует), то это называется полупроявлением.
Если Душа работает в паутинной и плотной форме, то это называется проявлением.
Нет :hi_hi_hi: Проявлением объекта называется переход этого объекта на другой план Его бытия :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 По моему, мы с Вами сравниваем индуизм и теософию.
Все верно, по этому я вам показываю, что в Индуизме либо в какой еще религии нет этого теософского бреда ЕПБ и привожу примеры вам для сравнения :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Ищем и обсуждаем точки соприкосновения.
Их нет, так как Источник проявления разный в Индуизме и в Теософии ЕПБ :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Я не знаю как Вы, а я пытаюсь найти в индуизме ценную для теософии информацию.
Вы ее там не найдете, потому, что там ее нет :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Я не собираюсь в чем-то Вас убеждать или что-то Вам доказывать.
Я вас об этом и непросил и мне это ненужно, я уже нашел все необходимые доказательства :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Сосредоточил все мысли на Бхагаване и выяснилось, что Он является персонификацией множества Дэв, которые относятся к линейке Огня и которые занимаются строительством, поддержанием и разрушением форм. Это множество едино и не делимо. Да, и по Его милости некоторые формы мы можем воспринимать.
Не на том вы сосредоточились :-() Бхагаван Один и неизменный, не вводите других в ваше заблуждение :-()

для того, чтобы сосредоточится на Бхагаване, вы должны знать какой Он, какими качествами, свойствами и формой обладает :hi_hi_hi:

Бхагаван говорит:

Думай обо Мне как о всеведущей, старейшей Верховной Личности, как о владыке вселенной, как о том, кто меньше мельчайшего и кто поддерживает все мироздание; как о том, кто выше всех материальных представлений, кто непостижим и кто всегда остается личностью; как о том, кто сияет, словно солнце, кто запределен материальному миру.
Б.Г.

FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 И это все, что Вы можете по этому вопросу сказать?
Какой вопрос такой ответ, думайте с постановкой вопроса, на ваш вопрос дан ответ по существу, что вам конкретно не понятно в ответе ?
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 В индуизме есть иное мнение.
«танматры
Пять тонких первоэлементов: звук, осязание, форма, вкус, запах, являющиеся основой махабхут (грубых элементов). Танматры — это тонкие качества чувственного восприятия, которые являются проводниками между сознанием и чувствами (индриями). Эти проводники тонко соединяют объекты, чувственное сознание и органы чувств. Чувственное сознание опирается на ум ( манас ), который, находясь в иллюзии, включает различение, принимая и отвергая, и эго, основанное на прошлом опыте.
Термин Санатана Дхармы» \Словарь. https://institute-vasishtha.com/treasur ... ture/6087/\
Таким образом танматры передают вибрации (то есть являются проводниками) от органов восприятия к сознанию, которое представлено в человеке в виде Пуруши (души), Сверхдуши и Гун. Каждая танматра даже носит название соответствующего органа восприятия.
Тонкие элементы так же являются частью паутинного тела.
Поскольку танматры являются основой грубых элементов, то получается, что грубые (великие) элементы входят в состав паутинного тела. Более того грубые элементы, аналогично танматрам, выполняют функции проводника между сознанием и органами действия.
Скорее всего танматры и великие элементы как паутинные формы входят в состав паутинной нервной системы человека. По паутинной нервной системе человека создается плотная нервная система человека.
«Не́рвная систе́ма — целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур, которая совместно с эндокринной системой обеспечивает взаимосвязанную регуляцию деятельности всех систем организма и реакцию на изменение условий внутренней и внешней среды. Нервная система действует как интегративная система, связывая в одно целое чувствительность, двигательную активность и работу других регуляторных систем (эндокринной и иммунной).» \Википедия\
В чем конкретно оно другое ? ;;-))) смешно :hi_hi_hi:

Конкретно привидите разницу :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 К самости, Эго и «Я» относятся Пуруша и Душа.
Пуруша и Душа это слова синонимы указывающие на один и тот же объект :-()
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Ахамкаре как и другим элементам (кроме Пуруши) присущи не три гуны, а сочетание трех гун.
Это как ? :-() Присутствие трех Гун в объекте это и есть сочетание трех Гун в объекте, так как они в нем находятся :-() Немогут действовать одновременно разные Гуны :-()
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Когда говорят, что три гуны – это какие то качества, атрибуты или какие то материальные энергии, это означает, что тот кто это писал не хочет вдаваться в тонкости и подробности.
Какие еще тонкости и подробности могут быть кроме качеств, атрибутов и материальной энергии ? :-()

Есть еще другой вариант, что вы далеки от того, что там написано если вы одну вещь от другой отличить неможите :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 А вот в теософии с этим проблем нет.
в вашей теософии одни проблемы, так как там нету даже единого мнения между собой :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Теософия утверждает, что одинарная субстанция Вода Жизни и Мать – есть жизнесознание и обладает характером.
Бабка в очереди тоже много чего утверждает :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Семь сочетаний трех гун – это и есть семь Лучей.
Откуда вы взяли семь сочитаний Трех Гун ? когда их ТРИ :-()
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Вы же сами привели текст из индуизма где говорится о сочетании трех гун.
Конечно привел и там говорится о сочитании трех Гун, а не о семи сочитании Трех Гун как вы тут рассказываете :hi_hi_hi: вы разницу непонимаете ? :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Здесь Вы говорите «я тут пишу», а это означает, что Вы, как Душа, здесь пишите.
Конечно, ибо Я есть Душа :hi_hi_hi:

FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Да утверждали. А здесь Вы пишите совершенно противоположное. Да ничего Вы не пишите. Пишут ваши материальные элементы (паутинные формы в том числе и ахамкара) и плотные формы под руководством гун.
Во всяком случае у меня сложилось такое понимание текста 3.27 Бхагават Гиты.
«ТЕКСТ 3.27
Это у вас такое сложилось ложное понимание :-() Тут речь идет, о том, что ложное эго думает, что проявления материальных действий зависят от Души, а это не так :-() Душа желает, а Бог распологает :-() по этому Душа бездействует внешне, все действия внешне совершаются материей, состоящей из трех Гун, потому, что Душа неявляется материей и никак с ней несвязана :hi_hi_hi:

Душа пожелала, а действия совершается самой материей, которая никак несоприкасается с Душой :hi_hi_hi: Это на подобие вы сказали, а на экране начились какие то действия в компьютерной симуляции, эти действия совершает не Душа, а компьютер, программа настроеная под ваши желания и карму :-() Не вы же проявляете текст на экране компьютера, а программа и рукой двигаете не вы, а материальное тело, которой дали задание с учетом ваших пожеланий и наработанной кармы :-()
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Человек как Душа не ест, не общается не выстраивает взаимоотношения, в нем не может преобладать та или иная гуна потому, что воздействие гун не распространяется на духовную Душу.
Всмысле необщается и невыстраивает отношения, вы в своем уме ? :-()

Когда Душа под воздействием ложного эго на нее влияют три Гуны, когда Душа находится в своем Истинном Сознании, то Она находится сознательно вне действий этих трех Гун и смотрит на все эти действия со стороны над ними :hi_hi_hi:

Бхагаван говорит:

Поднимись же над этими гунами, о Арджуна. Перестань зависеть от всех проявлений двойственности, избавься от стремления приобрести или сохранить что-либо в этом мире и утвердись в понимании своего истинного «я».
Б.Г.

FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Проявляются с помощью Шакти Бхагавана – это не ответ, а скорее уход от ответа.
Да нет, это как раз ответ на ваш вопрос, как они проявляются из непроявленного состояния.) также как на экране проявляются картинки внешне на экране из непроявленного их состояния, так и ваши элементы проявляются :-()
FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Была попытка объяснить, что такое ахамкара и танматры, но это была не удачная попытка.
Это для вас она неудачная, потому, что вы все хотите подтянуть к своим паутинным формам и ложной философии ЕПБ :-()

FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 На все остальное даже не было попытки. Мне пришлось привлечь текст из индуизма, который позволил привязать танматры к паутинной форме нервной системы человека.
нет в Индуизме ваших паутинных форм, и человеческое тело состоит не только из нерной системы :hi_hi_hi:

FAAF писал(а): 24 апр 2025, 11:07 Вы, уважаемый Брахман-Атман, выбрали путь поклонения, падая ниц, а я путь знания без поклонения.


Да оно и видно по вам, это и называется ложное эго, оно и поклоняется только себе либо ложному кумиру в угоду своей прихоти и удобства:-()

Нет Истинных знаний без поклонения Богу ибо только Он может дать вам познать Истинные знания в Духе :-()
Но вы себя посчитали умнее Бога в своем таком ложном эго и решили, что вы сами чтото можите без Бога :-()

Бог говорит:

Тот, кто действительно постиг Мое величие и мистическое могущество, посвящает всего себя чистому преданному служению; в этом нет и не может быть никаких сомнений.

Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне.

Желая оказать им особую милость, Я, находящийся в их сердцах, рассеиваю царящую там тьму неведения светочем знания.
Б.Г.
FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Brahman_Atman писал(а): 24 апр 2025, 17:18 Это у вас такое сложилось ложное понимание Тут речь идет, о том, что ложное эго думает, что проявления материальных действий зависят от Души, а это не так Душа желает, а Бог распологает по этому Душа бездействует внешне, все действия внешне совершаются материей, состоящей из трех Гун, потому, что Душа неявляется материей и никак с ней несвязана
«ТЕКСТ 3.27
Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.» \ перевод А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада\.
Ложное Эго (аханкара) – это форма, которая не может думать. Эта форма состоит из материи, которая есть жизнесознание, но нижайшего уровня развития.
У меня сложилось такое понимание. Душа, получив форму, отождествляет себя с этой формой. Поскольку форма совершает действия, то Душа считает, что это она совершает действия. По мере развития Душа начинает понимать, что она не есть эта форма. Именно к этому пониманию Бхагаван призывает Арджуну.
Бхагаван говорит:

Поднимись же над этими гунами, о Арджуна. Перестань зависеть от всех проявлений двойственности, избавься от стремления приобрести или сохранить что-либо в этом мире и утвердись в понимании своего истинного «я».
Б.Г.

Особенно мне понравилась поговорка «Душа желает, а Бог располагает». Дело в том, что Бог через агентов Закона Судьбы управляет действиями плотной формы через паутинные формы. И лишь иногда возможно агенты Судьбы дают «порулить» Душе и Сверхдуше, но не выходя при этом за рамки Закона Судьбы.
Поэтому, когда человеческая плотная форма что-то делает всегда встает вопрос: кто этой плотной формой управляет? И всегда ответ такой: - агенты Судьбы.
Lem
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 12 апр 2021, 15:22

Четыре в одном.

Сообщение Lem »

FAAF писал(а): 27 апр 2025, 09:08 По мере развития Душа начинает понимать, что она не есть эта форма.
Душа без формы это уже дух. Есть еще степени свободы духа свободного от формы. Нам это не доступно пока кому-то первому не будет позволено пройти. Я имею в виду расу. Кто пройдет на уровень освобождённого духа зовётся ангелом, а тот кто завершит развитие духа в свободе будет солнечным героем.
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

FAAF писал(а): 27 апр 2025, 09:08 «ТЕКСТ 3.27
Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.» \ перевод А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада\.
Ложное Эго (аханкара) – это форма, которая не может думать. Эта форма состоит из материи, которая есть жизнесознание, но нижайшего уровня развития.
Ну раз пошел так конкретно разговор, то, да я не точно выразился при быстром писании, не ложное эго думает, а Душа думает которая руководствуется ложным эго.
FAAF писал(а): 27 апр 2025, 09:08 У меня сложилось такое понимание. Душа, получив форму, отождествляет себя с этой формой. Поскольку форма совершает действия, то Душа считает, что это она совершает действия. По мере развития Душа начинает понимать, что она не есть эта форма. Именно к этому пониманию Бхагаван призывает Арджуну.
Это ближе к Истине, всегда надо смотреть общий контекст к чему эта цитата сказана, кроме того тут она показывает, что тело и весь материальный мир управляется внешне, а мы лишь наблюдаем его и никак не управляем им.
FAAF писал(а): 27 апр 2025, 09:08 Особенно мне понравилась поговорка «Душа желает, а Бог располагает».
так это же Истина, а рад, что Она вам понравилась :-) Эта Истина просто и понятно объясняет смысл слов Бога, которые мы обсуждаем.
FAAF писал(а): 27 апр 2025, 09:08 Дело в том, что Бог через агентов Закона Судьбы управляет действиями плотной формы через паутинные формы. И лишь иногда возможно агенты Судьбы дают «порулить» Душе и Сверхдуше, но не выходя при этом за рамки Закона Судьбы.


Вы что серьезно ?.) вы сейчас рассказываете, что Богом кто то управляет или влияет :-()

СверхДуша, это Бхагаван и Он Лично управляет всем и законом кармы в том числе :-()

Бхагаван говорит:

Знай же, что все состояния бытия, будь то в благости, страсти или невежестве, созданы Моей энергией. Я, в некотором смысле, всё, но независим, Я стою в стороне от всего. Я не подвластен гунам природы — это они подвластны Мне.
Б.Г.

FAAF писал(а): 27 апр 2025, 09:08 Поэтому, когда человеческая плотная форма что-то делает всегда встает вопрос: кто этой плотной формой управляет? И всегда ответ такой: - агенты Судьбы.
И ваш ответ это ваше невежество. Ненадо приписывать Богу сотоварищей, это великий грех!
А вы про каких то агентов Судьбы тут рассказываете :hi_hi_hi:

Бхагаван говорит:

Весь космос находится в Моей власти.
Будучи одной из Моих энергий, о сын Кунти, материальная природа действует под Моим надзором, производя на свет все движущиеся и неподвижные существа.
Б.Г.
FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Brahman_Atman писал(а): 28 апр 2025, 14:01 FAAF писал(а): ↑27 апр 2025, 09:08
Дело в том, что Бог через агентов Закона Судьбы управляет действиями плотной формы через паутинные формы. И лишь иногда возможно агенты Судьбы дают «порулить» Душе и Сверхдуше, но не выходя при этом за рамки Закона Судьбы.


Вы что серьезно ?.) вы сейчас рассказываете, что Богом кто то управляет или влияет
Поскольку Кришна, Арджуна, Курукшетра и так далее – это миф, то не представляется возможным определение к какой именно иерархии относится Бхагаван. Вся эволюционная линейка выглядит так: высшие иерархии Огонь-Мать-младшего – Огонь-Мать – высшие иерархии Огня – Отец-Мать-младший – Отец-Мать – высшие иерархии Отца – Протокосмическая Мыслетворческая Субстанция – Протокосмическое Мыслетвочество – Абсолют. Каждую из этих эволюционных ступеней в отдельности можно назвать термином «Бог», а можно все эти ступени в совокупности назвать Богом.
Если говорится об Едином Боге, то речь идет о множестве, которое работает как одно целое. Если говорится об одном Боге, то скорее всего речь идет о Протокосмическом Мыслетворчестве, а также может идти речь об Абсолюте, который есть Одна Абсолютная Реальность. Таким образом термин «Бог» не несет каких-то жестких границ в определении.

«Миф (греч. μῦθος – сказание, предание), многозначный термин, смысл которого менялся на протяжении истории и в разное время означал рассказ, сказание о богах, вымысел (лат. fabula), представление, лежащее в основе миропонимания, и т. д. Как принцип осмысления мира мифологическое мышление противопоставляется рациональному.» \ «Большая российская энциклопедия. »\
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

FAAF писал(а): 04 май 2025, 10:46 Поскольку Кришна, Арджуна, Курукшетра и так далее – это миф, то не представляется возможным определение к какой именно иерархии относится Бхагаван.
Обоснуй свое утверждение, что это миф :hi_hi_hi:
не представляется возможным определение к какой именно иерархии относится Бхагаван.
читать научитесь, Лично сам Бхагаван рассказывает кто Он, и фантазировать не надо :hi_hi_hi:

Бхагаван говорит:

Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам — источник творения.
Б.Г.

FAAF писал(а): 04 май 2025, 10:46 Вся эволюционная линейка выглядит так: высшие иерархии Огонь-Мать-младшего – Огонь-Мать – высшие иерархии Огня – Отец-Мать-младший – Отец-Мать – высшие иерархии Отца – Протокосмическая Мыслетворческая Субстанция – Протокосмическое Мыслетвочество – Абсолют.
Источник этого бреда какой ? :hi_hi_hi: вы же дополняйте, так сказала ЕПБ или вы так сами решили :-()
FAAF писал(а): 04 май 2025, 10:46 Каждую из этих эволюционных ступеней в отдельности можно назвать термином «Бог», а можно все эти ступени в совокупности назвать Богом.
можно и стул Богом назвать, от этого он стулом не перестанет быть в реальности и Богом не станет :-()

вы можете называть, что угодно Богом, тем самым показывая свое невежество перед тем объектом на который указывает это слово.
FAAF писал(а): 04 май 2025, 10:46 Если говорится об Едином Боге, то речь идет о множестве, которое работает как одно целое.
Един это говорит, о том, что Один и тот же Бог прибывает везде во множестве и вне этого множества :-()

Единый Бог в единственном числе, а не единые во множественном числе :hi_hi_hi:
FAAF писал(а): 04 май 2025, 10:46 Если говорится об одном Боге, то скорее всего речь идет о Протокосмическом Мыслетворчестве, а также может идти речь об Абсолюте, который есть Одна Абсолютная Реальность. Таким образом термин «Бог» не несет каких-то жестких границ в определении.
таким образом ума не хватает даже прочитать определение слову Бог, лучше пофантазировать в своем невежестве :hi_hi_hi:

Бог — могущественное сверхъестественное высшее существо в теистических религиях, деизме и других религиозных верованиях и философско-религиозных представлениях.

может ума добавится о этом понятии и перестанете фантазировать о Нем :-()
FAAF писал(а): 04 май 2025, 10:46 «Миф (греч. μῦθος – сказание, предание), многозначный термин, смысл которого менялся на протяжении истории и в разное время означал рассказ, сказание о богах, вымысел (лат. fabula), представление, лежащее в основе миропонимания, и т. д. Как принцип осмысления мира мифологическое мышление противопоставляется рациональному.» \ «Большая российская энциклопедия. »\
читай определение Богу, и мифа никакого тогда не будет в вашей голове. Обоснуй, что это миф, фантазер.

В индуизме битва на Курукшетре (как и всё описанное в «Махабхарате») была реальным историческим событием. Среди учёных не существует единого мнения об историчности битвы, но большинство исследователей полагают, что основу сказания составляют исторические события, происходившие между 1400 и 1000 годами до н. э.[1][2] (соответствующие археологической датировке периода «серой керамики»). Некоторые исследователи проводят параллели между Битвой на Курукшетре и Битвой десяти царей, описанной в «Ригведе»[3]

В «Махабхарате» повествуется о жизни нескольких поколений правящей династии Куру. Центральной сюжетной линией эпоса является описание великой битвы между братьями-потомками этой династии, и обстоятельств, которые привели к ней. Местом действия, на котором развернулась битва, стала Курукшетра («поле Куру»), из-за чего битва получила название «Битвы на Курукшетре». Описывается, что с древних времён Курукшетра была местом паломничества, которое также называли «Дхарма-кшетра» — «поле дхармы» или «поле праведности». «Махабхарата» рассказывает, что это место было выбрано для проведения битвы потому, что любые грехи, совершённые на этой земле, не засчитывались.
FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Brahman_Atman писал(а): 04 май 2025, 13:27 FAAF писал(а): ↑04 май 2025, 10:46
Вся эволюционная линейка выглядит так: высшие иерархии Огонь-Мать-младшего – Огонь-Мать – высшие иерархии Огня – Отец-Мать-младший – Отец-Мать – высшие иерархии Отца – Протокосмическая Мыслетворческая Субстанция – Протокосмическое Мыслетвочество – Абсолют.
Источник этого бреда какой ? вы же дополняйте, так сказала ЕПБ или вы так сами решили
Источником этой информации является Пролог Т.Д. и станцы книги «Дзиан» первого тома Т.Д..
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

FAAF писал(а): 11 май 2025, 11:19 Источником этой информации является Пролог Т.Д. и станцы книги «Дзиан» первого тома Т.Д..
молодец, а теперь объясните аргументами и логическими доводами хотя бы, я про примеры из практики уже молчу, почему вы в это верите и утверждаете всем как Истину ?
FAAF
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:36

Четыре в одном.

Сообщение FAAF »

Brahman_Atman писал(а): 11 май 2025, 11:47 FAAF писал(а): ↑11 май 2025, 11:19
Источником этой информации является Пролог Т.Д. и станцы книги «Дзиан» первого тома Т.Д..
молодец, а теперь объясните аргументами и логическими доводами хотя бы, я про примеры из практики уже молчу, почему вы в это верите и утверждаете всем как Истину ?
Я занимаюсь исследованием некоторых текстов Т.Д., потому что не хочу «смотреть в книгу и видеть фигу». В результате исследования появляются варианты понимания, следующие один за другим через некоторые промежутки времени. Мне удалось систематизировать всю эту информацию. По мере поступления новой информации и ее анализа, эта система дополняется и меняется. И только время покажет является ли это движение – движением в сторону Истины.
Истина – это действительное устройство вообще Всего.
Brahman_Atman
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 12:47

Четыре в одном.

Сообщение Brahman_Atman »

FAAF писал(а): 13 май 2025, 12:26 Я занимаюсь исследованием некоторых текстов Т.Д., потому что не хочу «смотреть в книгу и видеть фигу». В результате исследования появляются варианты понимания, следующие один за другим через некоторые промежутки времени. Мне удалось систематизировать всю эту информацию. По мере поступления новой информации и ее анализа, эта система дополняется и меняется. И только время покажет является ли это движение – движением в сторону Истины.
Истина – это действительное устройство вообще Всего.
вы на вопрос не ответили.

так исследование не проводят как вы, да еще с утверждениями без оснований, исследование проводят в сравнении, а у вас его нет этого сравнения, вы не с чем не сравниваете ТД.
FAAF писал(а): 13 май 2025, 12:26 Истина – это действительное устройство вообще Всего.


так вы с чего решили, что устроено именно так, а не по другому ?

Вернуться в «FAAF»