Подход к изучению Тайной Доктрины

Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение Volt »

Роберт Боуэн в своей статье "Тайная Доктрина и её изучение" описал рекомендации к изучению книги, данных ему Блаватской незадолго до своей смерти:
Это записи рекомендаций, данных мадам Блаватской незадолго до смерти
I Приступая к чтению ТД важно помнить что обычное чтение страница за страницей в данном случае не подходит. Прежде всего необходимо понять три фундаментальных принципа, которые даны в прологе первого тома:
1) Единое Абсолютное БЫТИЕ.
2) Закон периодичности
3) Основная тождественность всех душ с Всемирной Душой.
II За этим пусть последует изучение краткого повто­рения - пронумерованных пунктов в разделе "Итог" к I тому (часть 1).
1) ТД есть накопленная мудрость веков.
2) Основной закон в этой системе, центральная точка, из которой все возникает, вокруг которой и к которой всё тяготеет, есть единая, однородная, божественная субстанция-принцип.
3) Вселенная есть периодическое проявление неизвестной абсолютной сущности.
4) Вселенная со всем в ней сущим называется майей.
5) Все в этой вселенной обладает сознанием.
6) Вселенная вырабатывается и устремлена изнутри наружу.
Далее несколько фактов:
1) ТД не учит атеизму, исключая в смысле, лежащим в основании санскритского слова настика, отвергания идолов, включая каждого антропоморфного божества. В этом смысле каждый оккультист есть настика.
2) Она признаёт логоса или коллективного творца.
3) Дхиан-Коганы двоичны по своей природе.
4) Материя вечна
5) Вселенная была выявлена из её идеального плана.
III Предварительные заметки ко второму тому
IV Заключение второго тома.
Е.П.Б. весьма определённо говорила о важности учения (в "Заключении"), относящегося ко времени появления Рас и Субрас. Проще, чем обычно, она объяснила, что в действительности нель­зя говорить о грядущем "появлении" рас. "Нет ни ПОЯВЛЕНИЯ, ни ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, а есть лишь вечное СТАНОВЛЕНИЕ", - сказала она. Четвёртая Коренная Раса существует до сих пор. Так же обстоит дело и с Третьей, и со Второй, и с Первой, поскольку можно наблюдать их проявления на нашем теперешнем материальном пла­не. Кажется, я понял, что она имеет в виду, но выразить это в словах выше моих сил. Рядом с нами присутствуют также Шестая субраса, Шестая и Седьмая коренные расы и даже люди, которые будут жить в последующих Кругах. Всё это можно понять. Не мо­гут же Ученики, Братья и Адепты принадлежать к обычной Пятой субрасе, поскольку раса - это этап эволюции.
Согла­сно Е.П.Б., продолжительность существования одной субрасы для человечества в целом совпадает по времени с продолжительностью Звёздного года (один оборот земной оси - около 25000 лет). Та­ким образом, появление новой расы значительно от нас отдаляет­ся.
Независимо от того, что вы изучаете в "Тайной Доктрине", пусть разум ваш возьмёт за основу для выработки своих собст­венных представлений следующие идеи:
а) Основное Единство всего сущего.
Единство это не имеет никакого отношения к общепринятому представлению о единстве, которое мы имеем в виду, когда гово­рим, например, о том, что нация или армия едины или что нашу планету объединяет с другими сила гравитации, и т.д. Суть уче­ния не в этом. Оно состоит в том, что всё сущее - это ОДНО ЦЕ­ЛОЕ, а не просто собрание связанных между собой вещей. В осно­ве его существует Единое Бытиё. Бытиё имеет два аспекта - по­ложительный и отрицательный. Положительный аспект - это Дух, или Сознание. Отрицательный - это Материя, объект сознания. Это Бытиё является Абсолютом в первичном своём проявлении Пос­кольку оно абсолютно, то ничто не существует вне его. Это ВСЕ­БЫТИЕ. Оно неразделимо, иначе оно не было бы абсолютным. Если бы от него можно было отделить какую-то часть, то оставшееся не было бы абсолютным, поскольку сразу бы встал вопрос о СРАВ­НЕНИИ его с отделённой частью. Сравнение же несовместимо с ка­ким бы то ни было представлением об абсолютности. Таким обра­зом, становится ясно, что это фундаментальное Единое Сущее, или же Абсолютное Бытиё, должно присутствовать в качестве РЕ­АЛЬНОСТИ в любой из существующих форм.
Я сказал, что хотя мне это и ясно, я не думаю, что в ло­жах многие это поймут. "Теософия, - ответила Е.П.Б., - пред­назначена для тех, кто умеет мыслить, или для тех, кто может заставить себя мыслить, а не для умственных лентяев". В после­днее время Е.П.Б. заметно смягчилась. А раньше она частенько называла заурядных учеников "болванами".
Атом, Человек, Бог (её слова) - каждый в отдельности и все вместе - в конечном счёте представляют собой Абсолютное Бытиё, которое и является их ИСТИННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Идея эта постоянно должна присутствовать в сознании с тем, чтобы она могла стать основой для любой концепции, возникающей при чтении "Т.Д.". Как только человек о ней забывает (а забыть о ней очень легко, когда пытаешься постичь любой из сложнейших аспектов Эзотерической Философии), на её месте возникает идея РАЗДЕЛЕНИЯ, и изучение теряет всякий смысл.
б) Вторая идея, которой следует придерживаться, заключа­ется в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ МЁРТВОЙ МАТЕРИИ. Даже мельчайший атом наделён жизнью. Иначе и быть не может, поскольку каждый атом в сущности являет собой Абсолютное Бытиё. Таким образом, не существует никаких "пространств" Эфира, или Акаши, - на­зывайте их как хотите - в которых ангелы и элементалы резвят­ся, словно форель в речке. Это широко распространённый взгляд. Действительно же верное представление заключается в том, что каждый атом материи, независимо от того, на каком плане он на­ходится, по сути своей есть ЖИЗНЬ.
в) Третья основная идея, которую следует помнить, состоит в том, что Человек - это Микрокосм. А раз так, то все Небесные Иерархии существуют в нём самом. В действительности же нет ни макрокосма, ни микрокосма, а есть лишь ОДНО СУЩЕЕ. Лишь огра­ниченному сознанию великое представляется великим, а малое - малым.
г) Четвёртая и последняя из всех основных идей, которые необходимо помнить, нашла своё выражение в Великой Аксиоме Герметизма. Она суммирует и синтезирует в себе все остальные.
Как есть Внутреннее, так и Внешнее; как есть Великое, так есть и Малое; как есть верх, так есть и низ: есть ЛИШЬ ОДНА ЖИЗНЬ И ОДИН ЗАКОН; и управляющее ими есть Единое. Ничто не является ни Внутренним, ни Внешним; ничто не является ни Вели­ким, ни Малым, ничто не является ни высоким, ни низким в Бо­жественном Устройстве.
Всё учение целиком сводится в процетированных выше идеях. Понять которые и предоставляется всякому, кто встал на путь познания.
Каждый освещает темноту как может
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

Нашла в Заключении к 1 части 2-го тома фрагмент, где есть число 25000. Правда, пока на английском. :-)

"Pure Anglo-Saxons hardly three hundred years ago, the Americans of the United States have already become a nation apart, and, owing to a strong admixture of various nationalities and inter-marriage, almost a race sui generis, not only mentally, but also physically. “Every mixed race, when uniform and settled, has been able to play the part of a primary race in fresh crossings,” says de Quatrefages. “Mankind, in its present state, has thus been formed, certainly, for the greatest part, by the successive crossing of a number of races at present undetermined.” (“The Human Species,” p. 274.)

Thus the Americans have become in only three centuries a “primary race,” pro tem., before becoming a race apart, and strongly separated from all other now existing races. They are, in short, the germs of the Sixth sub-race, and in some few hundred years more, will become

Vol. 2, Page 445 THE COMING NEW RACE.
most decidedly the pioneers of that race which must succeed to the present European or fifth sub-race, in all its new characteristics. After this, in about 25,000 years, they will launch into preparations for the seventh sub-race; until, in consequence of cataclysms — the first series of those which must one day destroy Europe, and still later the whole Aryan race (and thus affect both Americas), as also most of the lands directly connected with the confines of our continent and isles — the Sixth Root-Race will have appeared on the stage of our Round. When shall this be? Who knows save the great Masters of Wisdom, perchance, and they are as silent upon the subject as the snow-capped peaks that tower above them. All we know is, that it will silently come into existence; so silently, indeed, that for long millenniums shall its pioneers — the peculiar children who will grow into peculiar men and women — be regarded as anomalous lusus naturae, abnormal oddities physically and mentally. Then, as they increase, and their numbers become with every age greater, one day they will awake to find themselves in a majority. It is the present men who will then begin to be regarded as exceptional mongrels, until these die out in their turn in civilised lands; surviving only in small groups on islands — the mountain peaks of to-day — where they will vegetate, degenerate, and finally die out, perhaps millions of years hence, as the Aztecs have, as the Nyam-Nyam and the dwarfish Moola Koorumba of the Nilghiri Hills are dying. All these are the remnants of once mighty races, the recollection of whose existence has entirely died out of the remembrance of the modern generations, just as we shall vanish from the memory of the Sixth Race Humanity. The Fifth will overlap the Sixth Race for many hundreds of millenniums, changing with it slower than its new successor, still changing in stature, general physique, and mentality, just as the Fourth overlapped our Aryan race, and the Third had overlapped the Atlanteans."
http://www.theosociety.org/pasadena/sd/sd2-1-25.htm
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

Перевод (более широкий фрагмент).

"Человеческие Расы рождаются одна от другой, растут, развиваются, стареют и умирают.
Их суб-расы и народы следуют тому же правилу. Если ваша, все-отрицающая, современная наука и, так называемая, философия не оспаривают, что человеческое семейство состоит из разнообразных, вполне определив-шихся типов и рас, то это лишь потому, что факт этот неотрицаем; никто не скажет, что нет внешней разницы между англичанином, африканским негром и японцем или китайцем. С другой стороны, большинством натуралистов фор-мально отрицается, что смешанные человеческие расы, то есть, семена для совершенно новых рас, продолжают формироваться в наши дни, несмотря на то, что последнее мнение поддерживается с большим основанием де Катре-фажем и некоторыми другими учеными.
Тем не менее наше общее положение не будет принято. Скажут – какие бы ни были формы, через которые человек прошел на протяжении долгих периодов доисторического прошлого, но в будущем ему не предстоят ника-кие перемены, исключая некоторые разновидности, наблюдаемые в настоящее время. Следовательно, наши Шестая и Седьмая Коренные Расы есть вымысел.
На это мы снова ответим: как можете вы знать это? Ваш опыт ограничен несколькими тысячелетиями, что равняется меньше, нежели одному дню в полном возрасте Человечества и для настоящих типов, существующих на материках и островах нашей Пятой Расы. Как можете вы сказать, что будет или что не будет? Но пока что, таково пророчество Сокровенных Книг и таковы их определенные утверждения.
Многие века протекли от начала расы атлантов, тем не менее, мы видим последних атлантов, все еще сме-шивающимися с арийским элементом 11,000 лет тому назад. Это показывает огромную продолжительность времени в заходе одной расы на другую, следующую за ней, хотя, что касается до характеров и внешних типов, то старшая раса теряет свои отличительные признаки и принимает новые черты более молодой расы. Это доказывается всеми типами смешанных человеческих рас. Так Оккультная Философия учит, что даже сейчас, на наших глазах, новая раса и расы находятся в образовании и что именно в Америке трансформация эта будет совершаться, и она уже тихо началась.
Из чистых англо-саксонцев, едва триста лет тому назад, американцы Соединенных Штатов уже стали от-дельной народностью, и, благодаря 464] сильной примеси различных национальностей и бракам между ними, они являются расой почти sui generis, не только умственно, но также и физически. Приводим слова де Катрефажа:
«Каждая смешанная раса, когда она становилась и стала однообразной, могла выполнить роль основной расы в новых скрещиваниях. Человечество, в его настоящем состоянии, оформилось именно так и, конечно, в большинстве случаев через последовательные скрещивания некоторого числа рас, которые и до настоящего времени не определены» .
Таким образом, американцы лишь на протяжении трех столетий стали временно «первичной расой», прежде чем стать отдельной расой и четко обособленной от всех других, ныне существующих рас. Короче говоря, они являются зародышами шестой под-расы и еще через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или Пятой под-расой со всеми своими новыми особенностями. После этого, через приблизительно 25,000 лет, они начнут подготовления для седьмой под-расы; до тех пор, пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизм, первая серия которых должна уничтожить Европу и позднее всю арийскую расу (затронув таким образом и обе Америки), так же как и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами. Когда произойдет это? Кто знает это, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу, подобно снежным вершинам, высящимся над ними. Все, что мы знаем, это что она тихо начнет свое существование и, воистину, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий ее пионеры – своеобразные дети, которые будут вырастать в своеобразных мужчин и женщин – будут рассматриваться как аномалии lusus naturael, как ненормальные странности, физически и умственно. Затем, по мере их размножения, число их будет увеличиваться с каждым столетием, они, в один прекрасный день, окажутся в большинстве. Тогда теперешний тип человека будет рассматриваться как исключительный выродок; до тех пор пока они, в свою очередь, не вымрут в цивилизованных странах, переживая лишь маленькими группами на островах, – нынешних снежных вершинах – где они будут прозябать, вырождаться и, наконец, вымрут, может быть, через миллионы лет, как это произошло с ацтеками и происходит сейчас с Ньям-Ньям и карликовыми племенами Мула Курумба на холмах Нилгири. Все они являются последышами однажды мощных рас, память о существовании которых совершенно исчезла из сознания современных поколений, так же точно как и мы исчезнем из памяти человечества Шестой Расы. Пятая Раса зайдет на Шестую на многие сотни тысячелетий, изменяясь вместе с нею, но гораздо медленнее, нежели ее новая преемница, 465] все же изменяясь и в росте, физически и умственно, так же точно, как Четвертая Раса зашла на нашу Арийскую Расу, а Третья Раса на Расу Атлантов.
Этот процесс подготовления к Шестой великой Расе должен продолжаться на протяжении всей шестой и седьмой под-рас . Но последние остатки пятого Материка исчезнут лишь через некоторое время после нарождения новой Расы; когда другое и новое Обиталище, Шестой Материк, появится над новыми водами на поверхности нашей планеты, чтобы принять нового пришельца. Туда также переселятся и утвердятся там все те, кому посчастливится избежать всеобщего бедствия. Когда будет это – как только что сказано – писательнице не дано знать этого. Но так как Природа не действует внезапными скачками, так же как человек из ребенка не превращается сразу в зрелого человека, то и конечный катаклизм будет предварен множеством малых потоплении и разрушений как водою, так и подземными вулканическими огнями. Мощный пульс будет биться учащенно в сердце расы, находящейся ныне в американской зоне, но когда начнется Шестая Раса, то фактически останется не больше американцев, нежели европейцев, ибо к этому времени они станут Новой Расой и многими новыми народностями. Однако Пятая Раса не вымрет, но проживет некоторое время; заходя на новую Расу на протяжении многих тысячелетий, она, как мы только что сказали, будет преобразовываться, но медленнее, нежели ее новая преемница – все же, подвергаясь полному изменению, умственно, физически и в росте. Человечество снова будет увеличиваться в росте, как это было во время лемурийцев и атлантов; ибо тогда как эволюция Четвертой Расы привела ее к самому дну материальности в ее физическом развитии, настоящая Раса находится на ее восходящей дуге. Шестая же Раса быстро освободится от своих уз материи и даже от плоти.
Таким образом, человечеству Нового Мира, который гораздо старше нашего старого мира – факт, тоже за-бытый людьми – этому человечеству Паталы (антиподам или Нижнему Миру, как называют Америку в Индии) назначено Кармой сеять семена для грядущей великой и гораздо более блестящей Расы, нежели все те, о которых мы знаем сейчас."
Аватара пользователя
Volt
Администратор
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
Откуда: Карелия

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение Volt »

hele писал(а):Нашла в Заключении к 1 части 2-го тома фрагмент, где есть число 25000. Правда, пока на английском.
В русском переводе также написано в заключении 1 части 2 тома:
Из чистых англосаксонцев, едва триста лет тому назад, американцы Соединённых Штатов уже стали отдельной народностью, и благодаря сильной примеси различных национальностей и бракам между ними они являются расой почти sui generis не только умственно, но также и физически...
Таким образом, американцы лишь на протяжении трёх столетий стали временно "первичной расой", прежде чем стать отдельной расой и чётко обособленной от всех других, ныне существующих рас. Короче говоря, они являются зародышами шестой подрасы и ещё через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или пятой подрасой со всеми своими новыми особенностями. После этого, через приблизительно 25 000 лет, они начнут подготовление для седьмой подрасы; до тех пор, пока шестая раса не явится на сцене после катаклизм, первая серия которых должна уничтожить и позднее всю арийскую расу, также как и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами.
Это как раз и объясняет лидерство США на мировой арене. Это лидерство так и будет дальше продолжаться в силу их опережения в развитии.
Каждый освещает темноту как может
LRL
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение LRL »

Volt писал(а):
hele писал(а):Нашла в Заключении к 1 части 2-го тома фрагмент, где есть число 25000. Правда, пока на английском.
В русском переводе также написано в заключении 1 части 2 тома:
Из чистых англосаксонцев, едва триста лет тому назад, американцы Соединённых Штатов уже стали отдельной народностью, и благодаря сильной примеси различных национальностей и бракам между ними они являются расой почти sui generis не только умственно, но также и физически...
Таким образом, американцы лишь на протяжении трёх столетий стали временно "первичной расой", прежде чем стать отдельной расой и чётко обособленной от всех других, ныне существующих рас. Короче говоря, они являются зародышами шестой подрасы и ещё через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или пятой подрасой со всеми своими новыми особенностями. После этого, через приблизительно 25 000 лет, они начнут подготовление для седьмой подрасы; до тех пор, пока шестая раса не явится на сцене после катаклизм, первая серия которых должна уничтожить и позднее всю арийскую расу, также как и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами.
Это как раз и объясняет лидерство США на мировой арене. Это лидерство так и будет дальше продолжаться в силу их опережения в развитии.
Все относительно. "Умственно и физически"-это еще не все, что нужно для лидерства в мире. Опережение было в тот момент в некоторых параметрах. Но куда оно заведет , это вопрос. Если даже миры на испытании.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

Странно, что мне совсем не хочется ехать в Америку (США).

Но поскольку всё равно нас от этого (других рас и подрас) отделяют тысячелетия, в лучшем случае - столетия, то в следующих воплощениях, конечно, пребудем там, где предназначено судьбой (кармой) и притяжением...

Вообще не люблю говорить на иностранных языках. Читать - это да, другое дело.
Например, вчера прочитала рассказ Мопассана "La Morte" ("Умершая"). Умерла молодая женщина, любивший ее скорбит настолько, что остается на ночь около ее могилы, спустя уже несколько месяцев. И что же он видит? Все умершие выходят и пишут фосфорическим письмом на своих крестах вместо сделанных родственниками надписей - свои, которые и есть правда.
И она написала вместо "Она любила, была любима, и умерла" - "Выйдя, чтобы изменить своему любовнику, она простудилась под дождем и умерла"...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение Абель »

hele писал(а): ...
И она написала вместо "Она любила, была любима, и умерла" - "Выйдя, чтобы изменить своему любовнику, она простудилась под дождем и умерла"...
:-) Очень оригинально! :-) Но самая оригинальность в незаметно поднятом со дна интересном вопросе самих извращённых до "нельзя" понятий нравственности в обществе,с которым работает практика очищения всех учений.Совершенно непонятно (алогично):зачем человечеству нести самим им же созданный груз "чемоданов без ручек"? Неудивительно,что ментальный мир людей загромождён таким хламом,что просветлению ума там просто нет места.Изменить любовнику с которым изменяла допустим мужу...Зачем такие сложности,если проще просто отбросить условности и провозгласить победу животно-физиологических потребностей над идеологией въевшегося догмата религий и спокойно безгрешно блудить? Кого обманывает человечество,лукаво прячась от всевидящего собственного сознания,вынося его иллюзорный ментальный фантом за пределы своего существа и наделяя его полномочия ненаходимым никем Бога? В действительности люди лгут не богу и не своему любовнику,они занимаются тем,что их многоэтажная ложь самому себе является излюбленной игрой в прятки от самого себя,порождая неисчислимые комбинации всё новых этажей и вложений новых сюжетов виртуального захватывающего ум приключения,которое является излюбленным кормом истинного человека как носителя манасического принципа.Хлеба и зрелищ! Естественно зрителем как всегда выступает всё тот же товарищ Ум,увлечённый игрой сансары.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

Там наверное другое, тоньше - по крайней мере так поняла.
И перевести слова "tromper son amant" можно вариантами, я привела лишь один, который показался наиболее понятным.

Но это может быть и "обмануть своего возлюбленного". Сравните с предложенным раньше - "изменить своему любовнику".

Слово tromper можно перевести как обмануть или как изменить.
И amant - любовник и возлюбленный.

Так поняла, по предыдущему содержанию рассказа, что может быть он и был женат, но она - не была замужем. И она представляла (при жизни) так, что верна ему, что только его любит, а значит измена ее казалась невозможной. И потом - если перевести "обмануть", то это ведь не обязательно "изменить", правда?. Хотя в контексте всего рассказа, так поняла, речь идет именно о физической измене, тем более что это Мопассан.
Тогда, в те времена, конечно, при трудности развода, отношения состоящего и не состоящего в браке могли означать верность друг другу, так как супруги могли сохранять только видимость брака. Сейчас, это должно быть иначе - если люди любят друг друга, то состоящий в браке должен постараться свой брак расторгнуть (что мы видим, например, в жизни звёзд Голливуда или вообще публичных людей).
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение Абель »

hele писал(а):Там наверное другое, тоньше - по крайней мере так поняла.
И перевести слова "tromper son amant" можно вариантами, я привела лишь один, который показался наиболее понятным.

Но это может быть и "обмануть своего возлюбленного". Сравните с предложенным раньше - "изменить своему любовнику".

Слово tromper можно перевести как обмануть или как изменить.
И amant - любовник и возлюбленный.

Так поняла, по предыдущему содержанию рассказа, что может быть он и был женат, но она - не была замужем. И она представляла (при жизни) так, что верна ему, что только его любит, а значит измена ее казалась невозможной. И потом - если перевести "обмануть", то это ведь не обязательно "изменить", правда?. Хотя в контексте всего рассказа, так поняла, речь идет именно о физической измене, тем более что это Мопассан.
Именно,что Мопассан,потому достаточно полётного схватывания всей ситуации в целом,без детализированного разбора сводящего всё к путаннице подобно разобранному на части механизму.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 314#p13314

Здесь говорила о том, что возможно неверно переведен или донесен до нас термин "сидерический" во фразе
Volt писал(а):"Согла­сно Е.П.Б., продолжительность существования одной субрасы для человечества в целом совпадает по времени с продолжительностью Звёздного года (один оборот земной оси - около 25000 лет)" (Боуэн)
,

в которой в другом переводе http://www.theosophy.ru/lib/bowen.htm
вместо "звездный" употребляется его аналог "сидерический". Поскольку в астрономии "сидерический год" имеет продолжительность 365 дней (с десятыми), а не 25000 лет.

В Теософском словаре, оказывается, есть толкование похожего слова, но только "сидеральный", а не "сидерический".

Сидеральный - "Все, относящееся к звездам, а в Оккультизме касающееся различных воздействий, исходящих из подобных областей, как, например, «сидеральная сила», упоминаемая Парацельсом, сидеральное (светящееся), эфирное тело и т.д."
http://www.edudic.ru/tsb/1812/

Может быть, и выше нужно было перевести "сидеральный", а не "сидерический".

Нашла слово "сидеральный" еще, читая тему "Планетные цепи"
http://theosophyportal.ru/archives/pc.htm

В ней 3.02.2009 Tanyushk@ приводит большую цитату из ТД, где есть такие слова:
" Циклический период, приписываемый наукою Фебу, слишком короток и потому «должен существовать какой-то недостаток в основной идее этой теории», как это правильно замечает Файе... Кроме того, оба (Марс и Меркурий) являются семеричными Цепями, такими же независимыми от сидеральных владык и иерархов нашей Земли, как и вы независимы от «принципов» Деймлинга (Tom Thumb), – которые, может быть, были его шестью братьями, в ночных колпаках или без них... "

Наверное, Феб здесь так называется Фобос - спутник Марса, поскольку выше идет фраза: "Если ни Меркурий, ни Венера не имеют спутников, то это в силу причин... и также потому, что Марс имеет два спутника, на которые он не имеет права... Феб, предполагаемый «внутренний» спутник, вовсе не спутник. "

Хотя там стоит многоточие - может быть, в нем есть что-то о Сатурне, у которого есть спутник Феба ( Phoebe ). Но сейчас это не так важно, при обсуждении слова "сидеральный" - чей спутник Феб, хотя и интересно...

Интересен также оборот, употребленный Блаватской, "сидеральные владыки и иерархи нашей Земли". Иерархи это можно понять - по аналогии с Иерархией А.Б. Сидеральные владыки - значит, тоже существуют для нашей Земли. Видимо, они связывают Землю со звёздным миром вообще...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

Прочитала также в теме "Планетные цепи", как я писала 8.02.2009

"Земле 4,5 млрд. лет. Разделим на 3,5 прошедших круга - получается 1 млрд. 300 млн. лет на один круг
Разделим на 7 - получается 190 млн. лет на один глобус
Разделим на 7 - 30 млн. лет на прохождение одного царства на глобусе
Разделим на 7 - 4 млн. 300 тыс. лет на одну расу
Разделим на 7 - 600 000 лет на одну подрасу. "

Сейчас не очень поддерживаю вот это "прохождение одного царства на глобусе", т.е. не само прохождение, а то, что это происходит последовательно, т.е. на одном глобусе нужно пройти все царства природы, а наверное это как-то более сложно происходит. Следовательно, нельзя так просто делить на 7. Впрочем, и тогда было ясно, что это всё в среднем... И если не учитывать это прохождение по царствам, или уменьшить деление, то продолжительность подрасы будет по тому расчету больше, а не меньше.
Как видим, при простом делении и исходя из возраста Земли, известного науке, получились сотни тысяч лет на подрасу, а Блаватская говорит - 25000 лет. Наверное, имеет место неравномерность длительностей кругов, прохождения глобусов и вообще всего... И это к нашему времени 25000 лет на подрасу.
Или с возрастом Земли что-то не так... :-)

Возможно, ранние круги имели бОльшую протяженность. Это видно, например, из огромных периодов жизни на Земле некоторых ископаемых видов, по сравнению с живущими сейчас. Трилобиты, например, просуществовали 350 млн лет...

К тому же, там, в том расчете, не были учтены периоды пралайи между кругами (а может быть и между прохождениями глобусов и остального). А они вполне могут быть сравнимы с периодами манвантар. Вот если это сделать (учесть), то продолжительность подрасы, по тому расчету, уменьшится и приблизится к 25000...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение Абель »

hele писал(а):Прочитала также в теме "Планетные цепи", как я писала 8.02.2009

"Земле 4,5 млрд. лет. Разделим на 3,5 прошедших круга - получается 1 млрд. 300 млн. лет на один круг
Разделим на 7 - получается 190 млн. лет на один глобус
Разделим на 7 - 30 млн. лет на прохождение одного царства на глобусе
Разделим на 7 - 4 млн. 300 тыс. лет на одну расу
Разделим на 7 - 600 000 лет на одну подрасу. "

Сейчас не очень поддерживаю вот это "прохождение одного царства на глобусе", т.е. не само прохождение, а то, что это происходит последовательно, т.е. на одном глобусе нужно пройти все царства природы, а наверное это как-то более сложно происходит. Следовательно, нельзя так просто делить на 7. Впрочем, и тогда было ясно, что это всё в среднем... И если не учитывать это прохождение по царствам, или уменьшить деление, то продолжительность подрасы будет по тому расчету больше, а не меньше.
Как видим, при простом делении и исходя из возраста Земли, известного науке, получились сотни тысяч лет на подрасу, а Блаватская говорит - 25000 лет. Наверное, имеет место неравномерность длительностей кругов, прохождения глобусов и вообще всего... И это к нашему времени 25000 лет на подрасу.
Или с возрастом Земли что-то не так... :-)

Возможно, ранние круги имели бОльшую протяженность. Это видно, например, из огромных периодов жизни на Земле некоторых ископаемых видов, по сравнению с живущими сейчас. Трилобиты, например, просуществовали 350 млн лет...

К тому же, там, в том расчете, не были учтены периоды пралайи между кругами (а может быть и между прохождениями глобусов и остального). А они вполне могут быть сравнимы с периодами манвантар. Вот если это сделать (учесть), то продолжительность подрасы, по тому расчету, уменьшится и приблизится к 25000...
Я подозреваю,что для земных циклов нужно использовать диференцированный расчёт,а это очень сложные вычисления.То есть по земным меркам он всегда разбивается на пропорции и вновь делится и умножается,что означает всегда разные сроки в нашем исчислении.То есть важны не земные года,а меры пропорции взятые из подобий и аналогий.У меня кредит диференцированного расчёта-каждый раз оставшаяся сумма разбивается и вновь умноженная на коэффицент и календарные дни месяца вычисляется каждый месяц.Нечто подобное по моему присутствует в оккультных вычислениях циклов.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение ИринаКомаринец »

hele писал(а):"Земле 4,5 млрд. лет. Разделим на 3,5 прошедших круга - получается 1 млрд. 300 млн. лет на один круг
Разделим на 7 - получается 190 млн. лет на один глобус
Разделим на 7 - 30 млн. лет на прохождение одного царства на глобусе
Разделим на 7 - 4 млн. 300 тыс. лет на одну расу
Разделим на 7 - 600 000 лет на одну подрасу. "
Все это не так просто. Не нужно забывать, что ТД описывает человеческую эволюцию только нашего четвертого Круга на планете земля. И для прохождения минерального, растительного и животного царств до человека потребовалось 300 000 000 лет на их развитие. И куда вставить истекшие 18 000 000 лет с первым появлением физического человека на земле. Это человек третьей расы. 18 000 000 лет назад появился человек на нашей земле, 1 000 000 лет назад отводится нашей арийской расе. На каждую расу есть определенный век -Сатья-Юга, Двапара-Юга, Трета-Юга и Кали-Юга, которые тоже имеют свои вычисления. Также надо иметь ввиду, что последний затонувший материк Атлантиды заходил на нашу пятую расу. Можно произвести все расчеты, делая ссылку на генеалогическое древо пятой коренной расы, но будут ли они точны. Если бы все шло как по маслу, то не было бы нужды гадать и угадывать.
Спасибо.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение Абель »

Александр Пкул писал(а):
P. S. Говорю ж, что Ютуб теперь так вшит в штатный браузер моего планшета, что без редактирования выдаваемой ими обоими прямой видеоссылки, просто так нашими штатными средствами эту ссылку здесь не вставишь. Вот еще одна, но тоже не совместимая с нашим форумным редакторским видеошаблоном: http://youtu.be/nOvRrzC6zGw
А вы скачайте и установите ещё один дополнительный браузер и работайте с ним...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

Посмотрела, 20 минут...

Что же... вроде бы всё то, те же слова, и не то...
Впервые послушала, что понимается под Калачакрой, у теософов современности. :-)

Там по кругу проходят три расы, поэтому получается, что расы 1, 4 и 7 проходят, в разное время, по одной и той же части этого круга, по одним и тем же знакам. Непонятно, этот круг в Калачакре соответствует Кругам по глобусам планетарной схемы, о которых говорит Блаватская?..
Если да, то получается на один Круг три расы всего :ne_vi_del:
Еще он (Рослев) говорит там, что мы родились на Земле, после Луны, сразу в третьей расе, а у Блаватской вроде бы монады переходят с лунной цепи сначала на первый глобус цепи, и так переходят потом с глобуса на глобус. Третья раса сразу на первом глосусе?... странно... Хотя о глобусах цепи там от него не слышала вообще, может быть, он говорит об этом позже.

В общем, такое мировоззрение ... но говорит так спокойно и уверенно... не знаю...

Еще он сказал, что человек живет на Земле один миллиард лет (с чем-то), а Земле 4 с лишним миллиарда. Имеется в виду наверное как раз "живет" с середины третьей расы, когда по его мы и перешли на Землю с Луны.

А так всё... о том, что сейчас пятая подраса пятой расы, и по-моему он сказал, что мы живем уже в шестой подрасе, потому что эра Водолея, и о задачах каждой расы ...

В той ссылке, которую привели, -
phpBB [media]
если убрать символы начиная со знака "конъюнкция" (логическое "и") & , то будет работать, сейчас поставлю здесь. После первого знака равенства дожно быть только имя ролика, состоящее из букв и цифр, не знаю, может быть, какие-то мобильные браузеры воспринимают это не как надо...

phpBB [media]
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение ИринаКомаринец »

hele писал(а):Если да, то получается на один Круг три расы всего
Но ведь у Блаватской в ТД и в "Письмах Махатм" все написано и Круги и расы и монады. Я считаю, что не стоит сомневаться и пренебрегать тем, что уже дано. Новые, современные теософы, это мы с вами и можем интерпретировать все только то, что мы сами понимаем или придумываем от себя.
hele писал(а):Еще он (Рослев) говорит там, что мы родились на Земле, после Луны, сразу в третьей расе, а у Блаватской вроде бы монады переходят с лунной цепи сначала на первый глобус цепи, и так переходят потом с глобуса на глобус. Третья раса сразу на первом глосусе?... странно... Хотя о глобусах цепи там от него не слышала вообще, может быть, он говорит об этом позже.
"...Это 18 млн.лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи. Потому он начинается в четвертом Круге, точнее, в середине его, в середине четвертой расы. Именно тогда начинаются эти 18 млн.лет, так что вы можете сосчитать."
"Монады первого класа проходят через три элементальных царства, минеральное и животное царства, до человеческой стадии и вступают в нее на глобусе А. Затем они повторяют тот же процесс на глобусе В, С, Д и остальных, проходя через первый круг. Монады второго класса, прибывающие из лунной цепи, отстают на один этап, они не достигают человеческой стадии, а останавливаются за одну стадию до нее на протяжении всего первого круга и т.д." - Статья ЕПБ О монадах и планетных цепях".
Вообще хорошо бы это не цитировать, а знать.
Спасибо.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

Ну да, и если соединить это вместе, то получается, что монады с лунной цепи действительно переходят сначала на глобус А Первого круга , и там и затем ещё три с половиной круга развиваются из состояния чхайя до настоящего человека, каким он становится 18 млн лет назад, нужно так понимать на нашем глобусе G, в четвертом круге в третьей расе . А не переходят (монады) сразу с Луны (лунной цепи) в третью расу, как вроде бы рассказывается в ролике. Они до третьей ещё пребывают на кругах и глобусах как чхайя, как говорит Блаватская.
И становятся настоящими людьми только в четвёртом круге...

(Evgeny, нельзя там как- нибудь пояснить Дару (администраторски что ли), что нельзя так называть людей за то, что они обсуждают теософские теории на теос. форуме..?.)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение hele »

А 18 миллионов лет назад, в середине лемурийской расы, (причем не исключаю, что число здесь условное) произошло что? - в результате чего появился истинный человек... Не то, что люди перешли с Луны на Землю, а то, что подготовленные довольно животные формы, чхайя, были "осенены" Агнишваттами , "небесными юношами", и эти существа (формы) , получив искру Разума, сознания, стали наконец настоящим человеком.
Помню, еще давно, когда думала, почему не устраивает научная теория эволюции человека к его современному состоянию, то поняла, что никак нельзя с этой научной точки зрения объяснить два события - возникновение первой ДНК и вообще механизма жизнедеятельности клетки и вот это - возникновение в животном сознания, самоосознания - Я есмь...
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение ИринаКомаринец »

hele писал(а):А 18 миллионов лет назад, в середине лемурийской расы, (причем не исключаю, что число здесь условное) произошло что? - в результате чего появился истинный человек
И все-таки эта цифра есть в ТД: "Тем не менее, Оккультисты, вполне доверяя своим точным рекордам, астрономическим и математическим, исчисляют век человечества и утверждают, что человечество (уже разделенное на два пола), существовало в этом Круге именно 18 618 727 лет, как это отмечено в брахманистских учениях и в некоторых индусских календарях" -т.1 ТД
Третья раса пала в зарождение, то есть из андрогинов стала женского рода и мужского рода. Но человечество уже существовало, т.к. была и первая и вторая раса.
Спасибо.
volna
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 11:28

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение volna »

hele писал(а):Ну да, и если соединить это вместе, то получается, что монады с лунной цепи действительно переходят сначала на глобус А Первого круга , и там и затем ещё три с половиной круга еразвиваются из состояния чхайя до настоящего человека, каким он становится 18 млн лет назад, нужно так понимать на нашем глобусе G, в четвертом круге в третьей расе . А не переходят (монады) сразу с Луны (лунной цепи) в третью расу, как вроде бы рассказывается в ролике. Они до третьей ещё пребывают на кругах и глобусах как чхайя, как говорит Блаватская.
И становятся настоящими людьми только в четвёртом круге...

(Evgeny, нельзя там как- нибудь пояснить Дару (администраторски что ли), что нельзя так называть людей за то, что они обсуждают теософские теории на теос. форуме..?.)
В первой расе агнишваты и бархишады создают астральное тело. Во второй расе есть астральное тело, есть монада, но нет связи между ними. В третьей расе третьей подрасе появляется человек. А в четвертой расе /четвертой подрасе/ определилось количество монад. Так что, ошибки у Рослева/Баканова/ нет. Ни в одном ролике я не заметила у него ошибок.
volna
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 11:28

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение volna »

Агнишватты пишется с двумя "т", я пропустила....
Эдик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Подход к изучению Тайной Доктрины

Сообщение Эдик »

volna писал(а):
hele писал(а):Ну да, и если соединить это вместе, то получается, что монады с лунной цепи действительно переходят сначала на глобус А Первого круга , и там и затем ещё три с половиной круга еразвиваются из состояния чхайя до настоящего человека, каким он становится 18 млн лет назад, нужно так понимать на нашем глобусе G, в четвертом круге в третьей расе . А не переходят (монады) сразу с Луны (лунной цепи) в третью расу, как вроде бы рассказывается в ролике. Они до третьей ещё пребывают на кругах и глобусах как чхайя, как говорит Блаватская.
И становятся настоящими людьми только в четвёртом круге...

(Evgeny, нельзя там как- нибудь пояснить Дару (администраторски что ли), что нельзя так называть людей за то, что они обсуждают теософские теории на теос. форуме..?.)
В первой расе агнишваты и бархишады создают астральное тело. Во второй расе есть астральное тело, есть монада, но нет связи между ними. В третьей расе третьей подрасе появляется человек. А в четвертой расе /четвертой подрасе/ определилось количество монад. Так что, ошибки у Рослева/Баканова/ нет. Ни в одном ролике я не заметила у него ошибок.
Возможно что никто не создает в Первой Расе людей (или астральное тело),насколько я понял Они - Праотцы,сбрасывают свои астальные формы(в них же перерождаясь).Количесво Монад в Четвертой Расе не определялось,хотя если переход из животного царства являлось определением числа(?),дальше - одни воплотились,другие дали искру,третьи остались без нечего и за это было "кармическое проклятие".Ладно до встречи,спешу поэтому по тексту возможны ошибки...

Вернуться в «Тексты»