Письма Махатм

Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а): По вашим представлениям теософы должны гипнотизировать бакиров,чтоб те перечисляли на их счета деньги?
По моим представлениям,феномены должны быть феноменами,а не дешевыми трюками для извлечения какой либо личной выгоды (не обязательно финансовой,а любой).
И поэтому же многие кто ими действительно владеет,предпочитают не демонстрировать это публично и не передавать кому-либо ещё.Иначе это не теософы вовсе,но простые жулики и аферисты...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Абель писал(а): По вашим представлениям теософы должны гипнотизировать бакиров,чтоб те перечисляли на их счета деньги?
По моим представлениям,феномены должны быть феноменами,а не дешевыми трюками для извлечения какой либо личной выгоды (не обязательно финансовой,а любой).
И поэтому же многие кто ими действительно владеет,предпочитают не демонстрировать это публично и не передавать кому-либо ещё.Иначе это не теософы вовсе,но простые жулики и аферисты...
Эээээ! А что такое феномен? По вашему чудо христианского догмата? В теософии феномен есть проявление нумена в феномен.Семя прорастающее,рождение-это феномен.Зажигание спички-это феномен.Вообще всё вокруг есть феномен природы.Какого же вам надо феномена? Пожалуйста,зажгите зажигалку в 1м веке и вас объявят колдуном.Хотя можно на этом выменять по объёму зажигалок куски самородного золота... Какого феномена вы хотите? Смс или вотцап,видео-чем хуже ? Сейчас ксерокс напыляет изображение или текст с помощью программы и запросто через блютуз на расстоянии или через сеть.Какие проблемы с объяснением ПМ? Механизм ими объяснённый тогда,сейчас вполне всем понятен благодаря технопрогрессу.К тому же феномен это не самое крутое,есть магия гораздо выше.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а):А что такое феномен? По вашему чудо христианского догмата?В теософии феномен есть проявление нумена в феномен.
Ну вы типа сами себе и ответили как хотели...А меня уж извините,не вижу смысла продолжать говорить об этом с знатоками книги сказок,но не практики.
И не утруждайте пожалуйста себя написанием ответов на это.Не хочу никак унизить,просто позиция человека у которого не вызывает улыбку "феноменальность" роняющих на публику "письма теософских махатм" c потолка,и так достаточно понятна.
Расскажите лучше почтенной теософской публике,что там ещё прикольного в этих "письмах"можно откопать,тема то ведь о них была,а не о "феноменах"....
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Ну вы типа сами и ответили как хотели...А меня уж извините,не вижу смысла продолжать говорить об этом с знатоками книги сказок,но не практики.
И не утруждайте пожалуйста себя написанием ответов.Не хочу никак унизить,просто позиция человека у которого не вызывает улыбку "феноменальность" роняющих на публику "письма теософских махатм" c потолка,и так достаточно понятна.
Та ничего страшного,мы трудолюбивые... :-)
Но мы ещё более вас улыбаемся вашим сказкам про дедушку на облаке... :hi_hi_hi:
Ну а в отличии от вас,почтенная публика сама читает то,чем искренне интересуется,а не клянчит развлекух и если что непонятно, то спрашивает и происходят обсуждения и это и есть здоровое общение на форуме,чтоб вы знали.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а): Но мы ещё более вас улыбаемся вашим сказкам про дедушку на облаке... :hi_hi_hi:
Может и улыбаетесь,но это не наша сказка...По нашей мудрость Теоса-Бога есть везде,только принять её не каждый сразу может.Но кто сумел,действительно теософ и будет обязательно замечен и узнан,особенно если не скажет,но промолчит об этом....
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Абель писал(а): Но мы ещё более вас улыбаемся вашим сказкам про дедушку на облаке... :hi_hi_hi:
Может и улыбаетесь,но это не наша сказка...По нашей мудрость Теоса-Бога есть везде,только принять её не каждый сразу может.Но кто сумел,действительно теософ и будет обязательно замечен и узнан,особенно если не скажет,но промолчит об этом....
К сожалению это не вы. Вы замечены и отмечены совсем в противоположном даже теми,кто выступает нашими врагами.Это уже должно бы заставить призадуматься искреннего последователя теософии. Ан нет...
Ну так что? По ПМ вам оказывается тоже нечего путёвого сказать,кроме своих излияний комплексов юношеских разочарований и обид на судьбу? :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а): замечены и отмечены совсем в противоположном даже теми,кто выступает нашими врагами.
Стадо человеческое не знает что такое настоящий теософ,поэтому ему нет никакого дела до того,отметит ли его толпа как теософа.Ему не нужно громкое имя,определённые обороты речи или,или какая-то особенная внешность.Настоящий Теософ это достигший Божественной Мудрости,а не публичная личность и не клоун работающий ради аплодисментов зрителей.Легко узнаваем в толпе как постигший,он будет только такими же теософами,по некоторым характерным и известным только им признакам.Как хорошо узнаваемы теми кто в курсе,последователи Блаватской.По хроническим ссорам,созданием себе "врагов" и разногласиям,например.
Абель писал(а): Ну так что? По ПМ вам оказывается тоже нечего путёвого сказать
Да конечно,я уже говорил вам что пора бы и прерваться,по крайней мере пока ваша ссылочка на заключение экспертов по "письмам" не найдется.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):Стадо человеческое не знает что такое настоящий теософ,поэтому ему нет никакого дела до того,отметит ли его толпа как теософа.Ему не нужно громкое имя,определённые обороты речи или,или какая-то особенная внешность.Настоящий Теософ это достигший Божественной Мудрости,а не публичная личность и не клоун работающий ради аплодисментов зрителей.Легко узнаваем в толпе как постигший,он будет только такими же теософами,по некоторым характерным и известным только им признакам.Как хорошо узнаваемы теми кто в курсе,последователи Блаватской.По хроническим ссорам,созданием себе "врагов" и разногласиям,например.
Да,стадо состоит также из ленивых брюзжателей,диванных "теоретиков" нисколько при этом не касающихся теории и тем более практики,кроме самолюбования в своих же раплывчатых намёках об своей исключительности. :hi_hi_hi:
homo писал(а):Да конечно,я уже говорил вам что пора бы и прерваться,по крайней мере пока ваша ссылочка на заключение экспертов по "письмам" не найдется.
Стоило лишь нажать микрофончик гугла и произнести пару слов...Но и это сие есть тяжкий труд,убийственный для лодыря.Впрочем для некоторых может будет полезным...
Удивительно, но факт: целый век вердикт Ходжсона кочевал по самым разным книгам, энциклопедиям и средствам массовой информации – словом, повсюду, где только речь заходила о жизни и деятельности Блаватской.

Сама же Блаватская в своих философских трудах писала, что миром управляет закон причинно-следственной связи, в основе которой лежат гармония и мировая справедливость. Нужно только время для того, чтобы эта справедливость проявилась. Так и произошло. Закон мировой справедливости коснулся своим действием имени Блаватской. Нашу великую соотечественницу оправдали… 100 лет спустя!

То же самое лондонское Общество психических исследований, которое когда-то обвинило Блаватскую в мошенничестве, выпустило в 1986 году пресс-коммюнике, предназначавшееся для ведущих газет и журналов Великобритании, Канады и США. Оно открывается словами: «Согласно новейшим исследованиям, госпожа Блаватская, соосновательница Теософского общества, была осуждена несправедливо». Доктор Вернон Харрисон заново проверил документы столетней давности по делу Блаватской и пришел к выводу, что она полностью невиновна. «Я прошу у нее прощения за то, что нам потребовалось сто лет для подтверждения правоты ее слов», – пишет он в своем отчете. (Цит. по: Крэнстон Сильвия. Е.П.Блаватская. Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения. Рига–Москва: Лигатма, 1996.)

Признавая заслуги Блаватской и ее вклад в мировую науку и духовную культуру, ЮНЕСКО объявил 1991 год – Всемирным годом Блаватской. Тем самым был подведен окончательный итог столетней истории несправедливого обвинения нашей великой соотечественницы.

http://lib.icr.su/node/398
http://hpblavatsky.ru/biography/Protect ... 5yconf.htm
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а): Общество психических исследований,которое ранее объявляло о подделке писем махатм,ныне тщательно изучив их современным оборудованием принесло ТО свои извинения признав свою не правоту и за амбициозность членов тогдашней комиссии.
Ссылку на результат исследования "писем махатм" c помощью современного оборудования,можете привести?
Это должно быть как и положено для подобных исследований,оформлено документально с указанием времени,места проведения исследований,фамилий экспертов,данных о методе и оборудовании.
Ну и подписано хоть кем нибудь официально,но не журналистами или членами общественной организации,которая почему-то решила после перекладывания старых бумажек,отказаться оптом от всех заявленных ранее,но ныне покойными бывшими её членами,каких-то обвинений (каких конкретно почему-то не указано),например по некоторым конъюнктурным соображениям и сославшись на недостаточность имеющихся у них улик.
Если действительно письма исследовались инструментально,то от экспертов должен быть получен отчёт.Без него они не получат свой гонорар и работа не будет считаться выполненной и результативной.Так что ссылка на него должна быть обязательно.
В качестве хорошо знакомого примера,можно привести исследования такого ещё более спорного артефакта как Туринская Плащаница,где несмотря на уникальность сложность,все результаты показаны и методы исследования названы наглядно и публично.
Ну а пока вопросы по "письмам махатм" остаются открытыми...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Абель писал(а): Общество психических исследований,которое ранее объявляло о подделке писем махатм,ныне тщательно изучив их современным оборудованием принесло ТО свои извинения признав свою не правоту и за амбициозность членов тогдашней комиссии.
Ссылку на результат исследования "писем махатм" c помощью современного оборудования,можете привести?
Это должно быть как и положено для подобных исследований,оформлено документально с указанием времени,места проведения исследований,фамилий экспертов,данных о методе и оборудовании.
Ну и подписано хоть кем нибудь официально,но не журналистами или членами общественной организации,которая почему-то решила после перекладывания старых бумажек,отказаться оптом от всех заявленных ранее,но ныне покойными бывшими её членами,каких-то обвинений (каких конкретно почему-то не указано),например по некоторым конъюнктурным соображениям и сославшись на недостаточность имеющихся у них улик.
Если действительно письма исследовались инструментально,то от экспертов должен быть получен отчёт.Без него они не получат свой гонорар и работа не будет считаться выполненной и результативной.Так что ссылка на него должна быть обязательно.
В качестве хорошо знакомого примера,можно привести исследования такого ещё более спорного артефакта как Туринская Плащаница,где несмотря на уникальность сложность,все результаты показаны и методы исследования названы наглядно и публично.
Ну а пока вопросы по "письмам махатм" остаются открытыми...
Канэшно,дорогой.Анализы мочи,крови,кала,подногтевая грязь-всё что вам по вкусу...
ps.Сделайте кто нибудь плиз агитатору поповского артефакта,не замеченного почему то ЮНЕСКО(к вящей видимо горькой обиде оных) ,кому не противно,бо мне тошнит от ;tor_moz:
Ничего личного,реакция организма. :ne_vi_del:
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а): ныне тщательно изучив их современным оборудованием
Абель писал(а):Анализы мочи,крови,кала,подногтевая грязь-всё что вам по вкусу...

Ничего личного,реакция организма. :ne_vi_del:
Можно было взять и ответить: Кто,где,когда и как?Или просто назвать источник информации,если конечно это не выдумка или реакция вашего организма.

Оригиналы "писем махатм" как написано,находятся в Британском Музее.Факт передачи их для проведения исследований,не мог остаться незамеченным,если вообще они когда нибудь проводились.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):Можно было взять и ответить: Кто,где,когда и как?Или просто назвать источник информации,если конечно это не выдумка или реакция вашего организма.

Оригиналы "писем махатм" как написано,находятся в Британском Музее.Факт передачи их для проведения исследований,не мог остаться незамеченным,если вообще они когда нибудь проводились.
Если б вы были заинтересованы в этом,без сомнения бы вы это сделали,ибо это вам нужно.Но вы похоже заинтересованы в том,чтоб перетащить паству в свои тенета.Когда вы отвечаете,вы по нескольку часов "думаете",хотя на форуме видно ваше присутствие,прямо похоже,что бежите за советом к Папику -что ответить. :-)
А давайте его переубедим и всем будет хорошо. :-()
Ведь не получится истину заткнуть как ни крути .Если б вы в своё время благоразумно воздержались ,а не кидались на теософию,не пришлось бы теперь с позором уязвлённого самолюбия сдавать свои позиции.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а):Общество психических исследований,которое ранее объявляло о подделке писем махатм,ныне тщательно изучив их современным оборудованием принесло ТО свои извинения признав свою не правоту и за амбициозность членов тогдашней комиссии.
Или предоставьте ссылку на достоверный источник пожалуйста,или ваши кривляния будут расценены как публичное признание во лжи.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):

Или предоставьте ссылку на достоверный источник пожалуйста,или ваши кривляния будут расценены как публичное признание во лжи.
Источник известен на весь мир,ссылки даны,но вы малодушно кривляетесь пытаясь теперь выкрутится из ситуации ,ибо правда для вас оказалась убийственна.Само общество психических исследований,на основании которых вы пытались тут базировать свою подрывную пропаганду,признало свою ошибку и принесло извинения - в ссылке,которую вы просили . Так что все вопросы к обществу психических исследований.Ваши утверждения в моей лжи смехотворны. Вы можете расценивать как угодно ,но все остальные расценивают почему то именно вас как целенаправленного тролля.Так что совершенно очевидно что вы проиграли.Обидно?Досадно? Да ладно... :-)
Вы просили ссылки на одно-вы их получили.Не в силах признать их вы теперь переводите на следующее.Неужели вы думаете,что я буду бегать по указанию вашего пальчика?Сначала,признайте правоту подтвержденную запрошенной вами ссылкой.По другому с вами никто разговаривать не будет и на этой площадке также,как и на остальных-уясните себе это или ищите лохов в другом месте.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а):Источник известен на весь мир,ссылки даны,
Ссылки на отчет об исследовании с помощью современного оборудования "писем махатм"(или хоть одно свидетельство что оно вообще проводилось) здесь видит кто нибудь?

ЗЫ
Абелю очень большая просьба отдохнуть и успокоиться..
Мы здесь не воюем,но разбираемся с фактами)
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11500
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Письма Махатм

Сообщение hele »

Я не знаю... а вот эта цитата Абеля, из этого поста http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... =80#p31756
Она из какого его, что-то не вижу...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

О деле Ходжсона


Здесь речь пойдёт о знаменитом деле Ходжсона, автора громкого разоблачения феноменов, производимых Блаватской. Ниже мы предоставим слово нашим оппонентам, которые оспаривают его выводы.
***

Отчёт Ходжсона для Общества психических исследований был обнародован в декабре 1885 года и во многом опирался на заявление Куломбов, сделанное ими в 1884 году. Сто лет спустя, в 1986 году, ОПИ выпустило коммюнике, в котором сообщалось, что «"разоблачение" русской по рождению оккультистки госпожи Е. П. Блаватской, с которым выступило ОПИ в 1885 году, вызывает самые серьёзные сомнения в связи с публикацией в журнале ОПИ (1986, апрель, том 53) убедительной критики отчёта 1885г.»; с ней выступил д-р Верной Харрисон, член ОПИ с почти полувековым стажем. В коммюнике говорилось:
Рассматривались две группы спорных писем. Одна, предоставленная служащими штаб-квартиры Теософского общества [Куломбами] и написанная якобы рукой г-жи Блаватской, была предъявлена в качестве доказательства мошенничества во время демонстраций психических феноменов. Письма второй группы были написаны членами восточного братства, которых часто именуют Махатмами, и имели отношение к Теософскому обществу. Д-р Ходжсон пришёл к заключению, что письма первой группы—подлинные, а относящиеся ко второй—письма Махатм—написаны самой г-жой Блаватской и некоторыми её сообщниками. Д-р Харрисон, напротив, считает, что письма, приписываемые г-же Блаватской, поддельны и в действительности написаны её бывшими служащими, с целью отомстить ей; основная же часть -писем Махатм, хранящихся ныне в Британской библиотеке, написана почерком, который не имеет ничего общего с почерком г-жи Блаватской, даже если предположить, что он был намеренно изменён.1
Подробности этого анализа можно найти в сообщении самого д-ра Харрисона. Доказательства Ходжсона, утверждает он, подводя итог своего исследования, настолько слабы, непрофессиональны и сбивчивы, что так можно «доказать» всё что угодно — к примеру, что «Е.П.Б. написала Гекльберри Финна» или что «автором Тайной доктрины был президент Эйзенхауэр».2
Заключение Харрисона, что письма Махатм написаны не рукой Блаватской, поддерживают свидетельства трёх независимых экспертов. В данной главе автор надеется пролить свет на некоторые дополнительные детали в деле Куломбов-Ходжсона.
В начале 1884 года, когда Е.П.Б. собиралась в Европу, она нанесла визит князю Харисингхджи в Вареле. Её сопровождали Мохини, Ф.Гартман и Эмма Куломб, которая сама напросилась в эту поездку. Уже несколько раз Эмма безуспешно пыталась выманить две тысячи рупий у этого богатого раджи и надеялась, что на сей раз ей повезёт. Когда это обнаружилось, Е. П. Б. сделала ей выговор, и та пришла в ярость, поклявшись отомстить. «Не прощу ей до конца жизни,—заявила она,—уж я ей устрою!»
Е.П.Б. догадывалась о настроениях Эммы Куломб. Позже она напишет Синнетту:
Она начала строить планы предательства ещё в 1880 году, с первого же дня, как только очутилась со своим мужем в Бомбее [в штаб-квартире ТО]. Босые, без гроша за душой, они едва не умирали от голода. Она пригрозила, что продаст мои секреты преп. Боуэну из «Бомбей гардиан» в июле 1880 года— и действительно продала их преп. Паттерсону [из «Кристиан колледж мэгазин»] в мае 1885-го... Но мне ли жаловаться? Разве Учитель не предоставил мне право выбора: следовать заповедям Владыки Будды, который велит нам накормить даже змею, умирающую от голода, презрев страх, что она может укусить кормящую её руку,—или же принять карму, которая неизменно карает того, кто отворачивается при виде греха и нищеты. и не озаботится помочь грешнику или страдальцу.
<...>
Два эксперта-графолога, Ф. Недерклифт и Ричард Симе, по просьбе Ходжсона сравнивали письма Е. П. Б. с предполагаемыми письмами К.Х. Эти эксперты «пришли к заключению,—пишет В.Харрисон,—что документы написаны НЕ г-жой Блаватской... [Но] Ходжсона это не устроило...» Он продолжал настаивать, что в Индии сам исследовал письма К. X. и убедился, что они, за несколькими исключениями, написаны г-жой Блаватской. «Вернувшись в Англию,—писал Ходжсон,— я с удивлением обнаружил, что м-р Недерклифт пришёл к другому выводу относительно переданных ему писем К. X.»
«Окончательный отчёт,—говорит Харрисон,—придерживали до тех пор, пока не были получены дополнительные образцы, и (цитирую [Ходжсона]) „в итоге м-р Недерклифт пришёл к заключению, что все предъявленные ему документы несомненно написаны г-жой Блаватской". Р. Симе из Британского музея также изменил своё заключение». Харрисон продолжает: «Я считаю эти откровенные и увенчавшиеся успехом попытки Ходжсона повлиять на мнение экспертов в высшей степени недостойными. Ни один английский суд не примет к рассмотрению документ, полученный подобным образом».3
Харрисон заново подверг анализу различные почерки, воспроизведя их в своём докладе. Его вывод гласит: «Я не смог найти явных свидетельств того, что письма К.Х. написаны рукой Е. П. Б., но нашёл веские свидетельства обратного. Я не знаю, кто писал письма Махатм, но я не могу согласиться с тем, что они написаны г-жой Блаватской—по крайней мере, большая их часть. Таково моё заключение как профессионала».4
Два других специалиста-графолога—один в девятнадцатом веке, другом в двадцатом—исследовали почерки Е.П.Б. и К.Х.; заключения обоих соответствуют выводам Харрисона. Первый — д-р Эрнст Шуце, графолог при дворе Его Величества Вильгельма I, императора Германии. В 1886 году Густав Гебхард представил на его рассмотрение два письма: одно от Е.П.Б., другое от К.Х., полученное им в 1884 году, когда Е.П.Б. гостила в его доме. В своём заключении Шуце категоричен: «Если вы полагаете, что оба письма написаны одной и той же рукой, вы совершаете громадную ошибку». По мнению Шуце, «различие между ними настолько явное, что невозможно прийти к заключению, что они написаны одной и той же рукой».5 Вторым специалистом был д-р Пол Керк с отделения криминалистики Калифорнийского университета, один из самых известных экспертов по почеркам в Соединённых Штатах. В 1963 году он исследовал три образца почерков—Е.П.Б., К.Х. и Дамодара, которому Ходжсон приписал авторство нескольких писем Махатм (образцы были взяты непосредственно из отчёта Ходжсона, имена авторов эксперту не сообщались). В письме от 17 февраля 1964 года Керк сообщил, что представленные ему материалы написаны тремя разными лицами.6
Исследованиям другого рода был посвящён доклад Чарлза Маршалла на Международной конференции преподавателей современных языков в высшей школе, которая проходила в январе 1980 года в Ленинграде. Это было изучение синтаксиса писем Махатм на предмет возможного подлога со стороны Е. П. Блаватской.7 Работа учёного подкрепляет ту точку зрения, что Е. П. Блаватская «НЕ БЫЛА „соучастницей фабрикации" писем Махатм А.П.Синнетту и А.О.Хьюму». Маршалл проделал «компьютерный анализ сочинений Е.П. Блаватской, писем Махатм К.Х. и М., а также контрольной группы других текстов, вносящихся к середине 80-х годов прошлого века». Он сообщил, что «сравнения были сделаны по нескольким параметрам, включая число слогов в словах и слов в предлложениях; и по частоте встречаемости групп предлогов и союзов". Схожая методика, подчёркивает Маршалл, применялась для установления авторства ряда посланий, приписываемых Св. павлу, и одной из пьес, которую предположительно написал Шекспир.8 <...>
В завершение предлагаем ещё несколько отрывков из доклада Вернона Харрисона, опубликованного в Журнале ОПИ:
Многие годы Ходжсона считали замечательным исследователем психических явлений, а его «Отчёт»—образцом такого рода расследований... На самом же деле «Отчёт» Ходжсона— документ в высшей степени предвзятый и никоим образом не может претендовать на научную беспристрастность. Это речь обвинителя, который не колеблясь отбирает только те аргументы, которые отвечают его целям, отметая всё, что противоречит его тезисам. Защита не заслушивалась вообще...
Я не могу снять бремя вины за публикацию этого никуда не годного отчёта с комиссии ОПИ. Эти люди, видимо, лишь механически утвердили выводы Ходжсона; не было никаких серьёзных попыток проверить его изыскания или хотя бы критически прочесть его отчёт. Если бы они сделали это, то его ошибки в процедуре [расследования], непоследовательность, ошибочный ход рассуждений и предвзятость, а также враждебность по отношению к объекту расследования и презрение к «туземным» и другим свидетелям стали бы очевидны; и дело было бы возвращено на дорасследование...
Самое удивительное, пожалуй, то, что Ходжсону удалось сбить с толку не только Недерклифта и м-ра Симса из Британского музея, но и людей такого уровня, как Майерс, Герни и миссис Сиджуик9,—не говоря уже о нескольких поколениях исследователей психических явлений, сменившихся после публикации «Отчёта» в 1885 году.10 ; 11 (С. Крэнстон, "Елена Петровна Блаватская. Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения." Рига, 1996, с. 316-317, 326-328, 332)
******************************************************************************************
1 Society for Psychical Research. News Release. L., 1986, May.
2 Harrison V. J'accuse. An Examination of the Hodgson Report of 1885 // Journal of the Society for Psychical Research. L., 1986, April. V. 53. N 803. P. 286-310. Д-р Харрисон убедительно демонстрирует это в своей статье, сопоставляя по методике Ходжсона почерки Блаватской, Марка Твена и Эйзенхауэра. — Ред.
3 Harrison V. J'accuse. An Examination of the Hodgson Report of 1885 // Journal of the Society for Psychical Research. L., 1986, April. V. 53. N 803. P. 295.
4 Harrison V. J'accuse. An Examination of the Hodgson Report of 1885 // Journal of the Society for Psychical Research. L., 1986, April. V. 53. N 803. P. 308.
5 Letters of H.P.Blavatsky to A.P.Sinnett, pp. 348-351 (в сноске на с.349 редактор ошибочно упоминает почерк Учителя М., тогда как в действительности он принадлежал Е.П.Б.); см. также Letters of H.P.Blavatsky to A.P.Sinnett, pp. 250, 257.
6 Endersby V.A. The Hall of Magic Mirrors: A Portrait of Madame Blavatsky. NY: Carlton Press, 1969. (A Hearthstone Book), pp. 89, 132, 160; письмо П. Керка адресовано ему же.
7 Marshall Ch. The Mahatma Letters - A Syntactic Investigation into the Possibility of "Forgery" by Helena Petrovna Blavatsky, a 19th Century Occultist // Viewpoint Aquarius. L., 1980, October. P 8-14.
8 Davy T.G. Computer Vindicates Blavatsky // The Canadian Theosophist. 1980. November-December. Vol. 61, N 5, p. 98.
9 Члены комиссии ОПИ, подписавшие «Отчёт» Ходжсона. — Ред.
10 Harrison V. J'accuse. An Examination of the Hodgson Report of 1885 // Journal of the Society for Psychical Research. L., 1986, April. V. 53. N 803. P. 287, 309. (Много интересного относительно работы комиссии ОПИ содержится в разделе S.P.R.Archives в журнале: Theosophical History. 1985-86. Vol. 1, N 1-6, 8; 1987. April. Vol.2, N 2; см.также Theosophical History 1987. January. Vol.2, N 1, pp. 37-41. — Ред.)
11 Предваряя эту публикацию, редактор Журнала ОПИ Джон Белофф пишет: «...мы надеемся, что отныне теософы и, на самом деле, все, кому небезразлична репутация Елены Петровны Блаватской, будут относиться к нам более благосклонно». — Ред.


http://rassvet2000.narod.ru/esoter/hodg.htm







Hosted by uCoz
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

Хотелось бы услышать наконец мужественное признание своих ошибок и от некоторых других,только вот я мало встречал таких людей...Всё обычно мелочь...
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Письма Махатм

Сообщение Actus Fidei »

Навязчивое предложение не думать о белом медведе часто дает противоположный эффект. Весь тарарам вокруг подлинности писем и ей подобная лишь придает своим ажиотажем какой то вес тому что другие могут рассмотреть по существу и не найти в том реальной содержательной ценности. Лучший эксперт это хорошее зрение и слух к существу повествования а не к чему то сопутствующему и второстепенному. Это очень простая и разумная истина. Рассмотрим на примере популярную "тактику жизни" в этой связи. Так многие могут принимать ее ценность в целом но не найти в ней реального счастья. Часто этим свойством пользуются. В приложении к истине это ее реальное отсутствие. К какой то теории или учению - их реальное несовершенство. Смелее, шире взмах плеча мысли, больше существа и критерия вот то что поможет разобраться
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

Actus Fidei писал(а):Навязчивое предложение не думать о белом медведе часто дает противоположный эффект. Весь тарарам вокруг подлинности писем и ей подобная лишь придает своим ажиотажем какой то вес тому что другие могут рассмотреть по существу и не найти в том реальной содержательной ценности. Лучший эксперт это хорошее зрение и слух к существу повествования а не к чему то сопутствующему и второстепенному. Это очень простая и разумная истина. Рассмотрим на примере популярную "тактику жизни" в этой связи. Так многие могут принимать ее ценность в целом но не найти в ней реального счастья. Часто этим свойством пользуются. В приложении к истине это ее реальное отсутствие. К какой то теории или учению - их реальное несовершенство. Смелее, шире взмах плеча мысли, больше существа и критерия вот то что поможет разобраться
Вот именно! О том и говорят:"не суди по одежке".Но судят либо глупцы,либо глупцы пытающиеся выглядеть умно,что только ухудшает все дело.
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Письма Махатм

Сообщение Evgeny »

homo писал(а):Абелю очень большая просьба отдохнуть и успокоиться..
Молодец, Хомо, наконец-то ты изрёк умную мысль. Поддерживаю твою мысль.
Абель действительно слишком много трудится. Ему необходим отпуск в работе или каникулы в учёбе.
Иначе, у него могут возникнуть проблемы с крышей. Тем более, что он уже перестал спать по ночам.

Тебе, Хомо, летние каникулы тоже будут полезны, для твоего же здоровья (ментального).
Николай Былков
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 04:04
Откуда: Хабаровск

Re: Письма Махатм

Сообщение Николай Былков »

Evgeny писал(а):Молодец, Хомо,
Присоединяюсь. homo единственный настоящий теософ среди этого агрессивного большинства - стаей набрасывающегося на каждого инакомыслящего.

Пусть человек не верит в существование Махатм и Е.П.Блаватской, почему его простые вопросы возбуждают ненавистью многих теософов? А для облегчения Абелю буду катать сюда письма его любимого махатмы:

"В связи с тяжелым продовольственным положением в стране В.И. Ленин пишет «Тезисы по текущему моменту», в которых, в частности, говорилось:

«1) Военный комиссариат превратить в Военно-продовольственный комиссариат, т.е. сосредоточить 9/10 работы Военного комиссариата на переделке армии для войны за хлеб и на ведении такой войны – на 3 месяца: июнь – август.

2) Объявить военное положение во всей стране на то же время.

3) Мобилизовать армию, выделив здоровые ее части, и призвать 19-летних, хотя бы в некоторых областях, для систематических военных действий по завоеванию, отвоеванию, сбору и свозу хлеба и топлива.

4) Ввести расстрел за недисциплину.

<…> 9) Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, – за каждый случай грабежа».

(Ленин, ПСС, т. 36, с. 374, 375).

:
"Телеграмма В.И. Ленина Г.Е. Зиновьеву:

«Г.Е. ЗИНОВЬЕВУ

26/VI.1918.

Также Лашевичу и другим членам ЦК

Тов. Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.

Протестую решительно!

Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.

Это не-воз-мож-но!

Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает.

Привет! Ленин».

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 106).


Из речи В.И. Ленина на V Всероссийском Съезде Советов:

«Революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни <…> Ссылаются на декреты, отменяющие смертную казнь. Но плох тот революционер, который в момент острой борьбы останавливается перед незыблемостью закона. Законы в переходное время имеют временное значение. И если закон препятствует развитию революции, он отменяется или исправляется»
(Ленин, ПСС, т. 36, с. 503, 504).

Ленин никогда не осудил своих товарищей по революции, значит все их речи тоже подлежат отнести к высшей Истине революционных махатм.
Из речи на том же съезде председателя ВЦИК Я.М. Свердлова:

«В революционный период приходится действовать революционными, а не другими средствами <…> И если говорить сколько-нибудь серьезно о тех мероприятиях, к которым нам приходится прибегать в настоящее время, то <…> мы можем указать отнюдь не на ослабление, но, наоборот, на самое резкое усиление массового террора против врагов советской власти <…> И мы глубоко уверены в том, что самые широкие круги рабочих и крестьян отнесутся с полным одобрением к таким мероприятиям, как отрубание головы, как расстрел контрреволюционных генералов и других контрреволюционеров»
(Кожин, 2000, с. 3).

Приказ Чрезвычайного Штаба Ярославского фронта:

«Чрезвычайный Штаб Ярославского фронта объявляет населению города Ярославля:

Всем, кому дорога жизнь, предлагается в течение 24 часов со дня объявления сего, оставить город и выйти к Американскому мосту. Оставшиеся после указанного срока в городе будут считаться сторонниками мятежников. По истечению 24 часов пощады никому не будет, по городу будет открыт самый беспощадный ураганный артиллерийский огонь из тяжелых орудий, а также химическими снарядами. Все оставшиеся погибнут под развалинами города вместе с мятежниками, с предателями, врагами революции рабочих и беднейших крестьян.

Ярославль, 20го июля 1918 года.

Чрезвычайный штаб Ярославского фронта»

(Лацис, 1990, с. 161-162; Ярославское восстание.., 1998, с. 101).


Предписание В.И. Ленина в Высший военный совет:

«В ВЫСШИЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ

Немедленно дать просимое[13]

Сегодня же отправить из Москвы;

Дать мне тотчас имена 6 генералов (бывших) (и адреса) и 12 офицеров генштаба (бывших), отвечающих за точное и аккуратное выполнение этого приказа, предупредив, что будут расстреляны за саботаж, если не исполнят.

М.Д. Бонч-Бруевич должен мне письменно тотчас через самокатчика ответить на это.

Председатель СНК В. Ульянов (Ленин)»

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 141).

Из письма Г.Ф. Федорову:

«9.VIII.1918 г.

т. Федоров!

В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..

Ни минуты промедления <…>

Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 142).

Телеграмма В.И. Ленина Пензенскому Губисполкому:

«Пенза

Губисполком

Копия Евгении Богдановне Бош

Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин»

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).


В.И. Ленин – письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину:

«11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т[овари]щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, чтобы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже»

(В.И. Ленин. Неизвестные документы, 1999, с. 246).

Телеграмма В.И. Ленина Ливенскому Исполкому:

«20.VIII.1918 г.

Ливны, исполкому

Копия военному Семашке

и организации коммунистов

Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в Пензу.

Предсовнаркома Ленин»

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).

22 августа

Из телеграммы В.И. Ленина А.К. Пайкесу:

«…Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 165).

«За колокольный звон» расстрелян священник села Сенычей Оханского уезда Пермской губернии Иоанн Боярышников. В тот же день расстрелян священник завода Очера Алексей Наумов

(Дамаскин, 2001, кн. 2, с. 116).
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а):Хотелось бы услышать наконец мужественное признание своих ошибок и от некоторых других,только вот я мало встречал таких людей...Всё обычно мелочь...
Кого вы имеете ввиду конкретно и суть его ошибок здесь,на примерах пожалуйста.

P.S
Подлог,обман и преднамеренное искажение фактов ошибками не являются.
Но примеры есть...Показывать будем?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Николай Былков писал(а):Пусть человек не верит в существование Махатм и Е.П.Блаватской,
Лично я в существование Е.П.Блаватской очень даже верю))) В Махатм как таковых,тоже....
Но вот то,что "махатмы Блаватской" действительно реально существовали и являлись авторами писем лежащих в Британском Музее,предлагал проверить в этой теме с помощью фактического материала.
К сожалению с этим возникли большие сложности и ряд принципиальных вопросов,на которые так и не получено ответа...
Может кто-нибудь ещё располагает ссылками на документальные свидетельства существования в реальности человека с именем Кут Хуми,которым подписаны "письма махатм"?
Например от Хьюма,который находился в то время в Индии и наверняка имел веские причины и возможность для личной встречи с Кут Хуми,как следует из текста С.К.Борисова:

Входивший в сложившуюся вокруг
«Пионера» группу член английского колониального правительства
А. О.Хьюм, ставший впоследствии инициатором создания знаменитой
политической партии «Национальный Конгресс», чья деятельность в XX
веке привела к мирному освобождению Индии, всю свою жизнь
построил на сближении англичан и индийцев. Убедившись лично в осно-
вательности проповедуемых Блаватской теософских идей и
демонстрируемых ею со ссылкой на Махатм феноменов, он предложил
определить это в организационные формы и создать на территории
Индии англо-индийский филиал Теософского Общества.
Политика англичан была направлена на привлечение индусов к
сотрудничеству с колониальными властями,
но они не были
заинтересованы в том, чтобы выпускать из своих рук «бразды прав-
ления». По той же схеме Хьюм предложил организовать сотрудничество
с Махатмами. Махатмам отводилась роль «приглашённых учителей»,
которые бы преподавали избранному кругу англичан свою мудрость и
свою необычную для европейцев практику. Этот избранный круг явился
бы связующим звеном между Востоком и западной наукой, дабы Запад
убедился в действительном существовании духовного мира.
Синнетт и Хьюм обратились к Махатмам с письмами, которые они
вручили Блаватской для передачи. Усмотрев «чистоту помыслов» и
«рациональное зерно» в предложенной инициативе, Махатмы ответили
на письма, объясняя Синнетту и Хьюму, насколько невозможно
сотрудничество с их стороны на предложенных условиях, особенно в той
которая касается обучения лиц любой национальности
оккультной практике вне пределов Шамбалы. Однако Учитель Кут Хуми,
согласившийся на сотрудничество, предложил компромиссный вариант:
изложить основы философии, которые объединят Запад и Восток. После
колебаний и раздумий Хьюм, и в особенности Синнетт, согласились на
такой вариант.
Как показала история, Хьюм не понял мотивов, руководящих
Махатмами, и его согласие было чисто номинальным с целью узнать
более основательно позицию, которую занимает «индийская сторона».
Николай Былков
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 04:04
Откуда: Хабаровск

Re: Письма Махатм

Сообщение Николай Былков »

Продолжаем чтение писем махатмы Ленина:

В ответ на переданное ему с запозданием ходатайство Русского физико-химического общества об освобождении профессора М.М. Тихвинского, расстрелянного еще 25 августа, или он сам специально ответил с запозданием В.И. Ленин отметил: «Тихвинский не «случайно» арестован: химия и контрреволюция не исключают друг друга»
(Ленин, ПСС, т. 53, с. 169).

В.И. Ленин – Г.М. Кржижановскому:

«… мобилизовать всех без изъятия инженеров, электротехников, всех кончивших физико-математический факультет и пр. Обязанность: в неделю не менее 2 (4?) лекций, обучить не менее (10-50?) человек электричеству. Исполнишь – премия. Не исполнишь – тюрьма»
(Ленин, ПСС, т.52, с. 38).

В.И. Ленин – Э.М. Склянскому:

«… Принять военные меры, т е постараться наказать Латв [ию] и Эст [ляндию] военным образом (напр, «на плечах» Балаховича[7] перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100-1000 чиновников и богачей)»
(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 399).
:
«… прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного»

(там же, с. 400).

Речь В.И. Ленина на III съезде РКСМ.
«… Что нам нужно взять из старой школы, из старой науки? Старая школа заявляла, что она хочет создать человека всесторонне образованного, что она учит наукам вообще. Мы знаем, что этот было насквозь лживо, ибо все общество было основано и держалось на разделении людей на классы, на эксплуататоров и угнетенных. Естественно, что вся старая школа, будучи целиком пропитана классовым духом, давала знания только детям буржуазии. Каждое слово ее было подделано в интересах буржуазии <…> Отрицая старую школу, мы поставили себе задачей взять из нее лишь то, что нам нужно для того, чтобы добиться настоящего коммунистического воспитания <…> Старая школа была школой учебы, она заставляла людей усваивать массу ненужных, лишних, мертвых знаний, которые забивали голову и превращали молодое поколение в подогнанных под общий ранжир чиновников <…>

Надо, чтобы все дело воспитания, образования и учения современной молодежи было воспитанием в ней коммунистической морали. Но существует ли коммунистическая мораль? Существует ли коммунистическая нравственность? Конечно, да <…> Наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата <…> Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов».

(Ленин, ПСС, т. 41, с. 303, 309, 311).

«Председателю Петроградского исполкома т. Зиновьеву

Знаменитый физиолог Павлов просится за границу ввиду его тяжелого в материальном отношении положения. Отпустить за границу Павлова вряд ли рационально, так как он раньше высказывался в том смысле, что, будучи правдивым человеком, не сможет, в случае возникновения соответственных разговоров, не высказаться против Советской власти и коммунизма в России.

Между тем ученый этот представляет собой такую большую культурную ценность, что невозможно допустить насильственного удержания его в России при условии материальной необеспеченности.

Ввиду этого желательно было бы, в виде исключения, предоставить ему сверхнормальный паек и вообще озаботиться о более или менее комфортабельной для него обстановке не в пример прочим…»

(Ленин, ПСС, т. 51, с. 222).

В.И. Ленин – Отделу топлива Московского Совета Депутатов трудящихся:

«… Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы…»
(Ленин, ПСС, т. 51, с. 216).

Что-то неизвестно о том, чтобы Наполеон, Гитлер или Сталин сами арестовывали и расстреливали своих нерадивых подчиненных…


Речь В.И. Ленина на III Всероссийском Съезде профессиональных союзов: «Диктаторская власть и единоличие[6] не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов»
(Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).

В.И. Ленин – И.Т. Смилге и Г.К. Орджоникидзе:

«… Нам до зарезу нужна нефть, обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут или испортят нефть и нефтяные промыслы, и наоборот даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости…»
(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 330).

В.И. Ленин – И.В. Сталину:

«… Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной…»
(Ленин, ПСС, т. 51, с. 134).

Отрывки из речи В.И. Ленина на IV Конференции губернских чрезвычайных комиссий:

«Хотя по инициативе т. Дзержинского после взятия Ростова и была отменена смертная казнь, но в самом начале делалась оговорка, что мы нисколько не закрываем глаза на возможность восстановления расстрелов. Для нас этот вопрос определяется целесообразностью <…>
Мы до и после Октябрьской революции стояли на той точке зрения, что рождение нового строя невозможно без революционногонасилия, что всякие жалобы и сетования, которые мы слышим от беспартийной мелкобуржуазной интеллигенции, представляют собой только реакцию <…>
История показала, что без революционного насилия невозможно достигнуть победы. Без революционного насилия, направленного на прямых врагов рабочих и крестьян, невозможно сломить сопротивление этих эксплуататоров. А с другой стороны, революционное насилие не может не проявляться и по отношению к шатким, невыдержанным элементам самой трудящейся массы»
(Ленин, ПСС, т. 40, с. 113-121).

Вернуться в «Тексты»