Письма Махатм

Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Письма Махатм

Сообщение Evgeny »

homo писал(а):Но главное не это, вопрос в том, кто на самом деле сказал, что это письма именно от Махатм, а не анонимных самозванцев или самой Блаватской, решившей таким образом заработать себе авторитет....
hele писал(а):Стиль и содержание Писем... они высокого уровня, вряд ли обычный человек мог бы написать такое.
С тупым отрицанием невозможно бороться, Елена.
Письма Махатм, хранящиеся в Лондоне (в музее) имеют не только высокий уровень содержания. Они также написаны и с использованием весьма высокой технологии.

Поэтому рекомендую тебе, как мастеру архивных дел, поковыряться в архиве старого ПТС и найти документ, - несколько фотографий текста из этих писем. Фотографии эти сделаны чуть ли не под микроскопом.
Мне хорошо помнится, что кто-то из участников их когда-то опубликовал на старом форуме. Будет полезно эти картинки опубликовать также и в этой теме.

Пожалуйста, сделай эту работу хотя бы для местных дебилов.
Николай Былков писал(а):"МАХАТМА (Санскр.) Букв., "великая душа". Адепт высшей степени. Возвышенные существа, которые, достигнув полной власти над своими низшими принципами, живут, таким образом, без препятствий со стороны "человека из плоти", и обладают знанием и силой, соответствующими той стадии, которую они достигли в своей духовной эволюции. На языке пали называются Рахатами и Архатами.
Блаватская Е.П. "Теософский словарь"
Мыкола, Блаватская не писала и не издавала никаких теософских словарей.
Ты доиграешься со своим «размещением материала».
Написано не правильно. Как правильно?; надо долго стучать по клаве, мне лень.
Николай Былков писал(а):Зачем козу обучать всяким наукам?
Затем, что сделать это проще, чем обучать всяких дебилов.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11573
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Письма Махатм

Сообщение hele »

Посты перенесены в тему "Дискуссия о теософии"
Evgeny писал(а):Письма Махатм, хранящиеся в Лондоне (в музее) имеют не только высокий уровень содержания. Они также написаны и с использованием весьма высокой технологии.

Поэтому рекомендую тебе, как мастеру архивных дел, поковыряться в архиве старого ПТС и найти документ, - несколько фотографий текста из этих писем. Фотографии эти сделаны чуть ли не под микроскопом.
Мне хорошо помнится, что кто-то из участников их когда-то опубликовал на старом форуме. Будет полезно эти картинки опубликовать также и в этой теме.
http://theosophyportal.ru/archives/pmo.htm
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Ещё некоторые принципиальные вопросы знатокам:
1)Почему счасливый и бесспорный адресат "писем теософских махатм" не называет их таковыми,а навеянные с их помощью литературные произведения не относит к теософии?
2)Кем и когда два индийских "брата" Блаватской были названы махатмами,а литературные произведения к вдохновителям которых их причисляют,стали относиться к теософии?

А. П. Синнетт

ОККУЛЬТНЫЙ МИР

Тому, чье понимание Природы и Человечества настолько превзошло пределы европейской науки и философии, что лишь те из представителей этих отраслей познания, которые наделены наиболее широким кругозором, способны представить себе существование в Человеке сил, подобных тем, которые постоянно проявляет тот, о ком я говорю,

КУТ ХУМИ ЛАЛ СИНГХУ, чье доброе дружеское расположение дает автору этой книги право притязать на внимание европейской общественности; человеку, чье согласие автор испросил и получил, с любовью посвящается эта небольшая книжка. А. П. Синнетт

1881
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ
Предисловие к 1-му изданию

Учения, изложенные в этой книге, объясняют те вопросы буд­дийского мировоззрения, которые до сих пор представляли боль­шую трудность для специалистов и предлагают вам ключ к объяс­нению почти всего религиозного символизма древности. Можно даже утверждать, что хорошо понятая эзотерическая доктрина завладе­ет вниманием мыслящих людей, пытающихся по-настоящему разо­браться в этом учении. Ее утверждения не преподносятся нам как измышления пророка или основателя религии. Она не ищет свиде­тельств в писаниях.
Николай Былков
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 04:04
Откуда: Хабаровск

Re: Письма Махатм

Сообщение Николай Былков »

homo писал(а):Пытаюсь для начала вместе с вами разобраться,каким образом эти знания вообще стали называться теософскими.
Нет никаких причин и не вижу смысла отрицать Теософию и Махатм.
Быть может, Вы ещё один бог, воплотившийся троллем?

Тогда, пожалуйста, докажите самую малость - свои претензии на знание божественной мудрости, дающие права сомневаться в Теософии и Махатмах.
Нет причин заставлять кого-либо верить в Теософию и Махатм.

"Но мы знаем также, что, за несколькими исключениями, ни один светский человек и ни один материалист не поверит в существование адептов и даже в самую возможность достижения столь высокого уровня духовного и психического развития. "(Древний) глупец сказал в сердце своем: "Нет Бога"", а современный говорит: "На земле нет никаких адептов, они — лишь плод вашего больного воображения". Зная это, мы спешим успокоить наших читателей типа Фомы Дидима. Мы просим их подыскивать для себя в этом журнале более приемлемое для них чтиво, скажем — отдельные статьи о гило-идеализме, принадлежащие различным авторам.*
...
человек — всего лишь злосчастное скопление аномалий и парадоксов, пустая балаболка, раздувшаяся от сознания собственной важности, с противоречивыми и легко меняющимися идеями. Он — одновременно высокомерное и слабое существо, которое, хотя и живет в вечном страхе перед авторитетами — земными и небесными, все же порою

"Кривляется, как злая обезьяна,
И так, что плачут ангелы над ним
*."

____________
* Шекспир, "Мера за меру", Акт 2, сцена 2 — ред.

Е. П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?"
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Николай Былков писал(а):

Тогда, пожалуйста, докажите самую малость - свои претензии на знание божественной мудрости, дающие права сомневаться в Теософии и Махатмах.
Нет причин заставлять кого-либо верить в Теософию и Махатм.
Божественная Мудрость не знание,но дословно мудрость.Мудрость нельзя знать,или научиться ей бездумным запоминанием каких-то текстов,но можно обладать ли не обладать ею.В этом я никак не сомневаюсь.Но сомневаюсь что какое либо отношение к ней имеет Блаватская с двумя индусами,или люди настаивающие на некоем "тайном знании",взятом ею из древних религий.
Если кто-либо осмелился утверждать,что Теософия это на самом деле не Божественная Мудрость,но исключительно какие-то знания из книжек Блаватской,то пусть он сам и доказывает эту вопиющую нелепость...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11573
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Письма Махатм

Сообщение hele »

Раз уж перенесли дискуссию о теософии в другую тему, то здесь прошу писать о Письмах Махатм, только. О теософии в общем - там.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

hele писал(а):Раз уж перенесли дискуссию о теософии в другую тему, то здесь прошу писать о Письмах Махатм, только. О теософии в общем - там.
Замечание к Былкову,я только ответил на его здесь заданный вопрос...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11573
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Письма Махатм

Сообщение hele »

С другой стороны, о Махатмах может относиться как к той, так и к этой теме.
Желательно здесь тогда о Махатмах, в связи с письмами...
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11573
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Письма Махатм

Сообщение hele »

Evgeny писал(а):Будет полезно эти картинки опубликовать также и в этой теме.
Фрагмент из письма Махатмы

Изображение

Обсуждение в той теме, на которую выше дала ссылку - "Письма Махатм - осаждение или что?"

А это я попробовала тогда получить аналог, по способу письма :-)

Изображение

"Попробовала написать детским мелком для рисования (не обычным мелом, а таким пластичным карандашом) на бумаге, положенной на поверхность динамика радио."
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

hele писал(а):
Evgeny писал(а):Будет полезно эти картинки опубликовать также и в этой теме.
Фрагмент из письма Махатмы

Изображение

Обсуждение в той теме, на которую выше дала ссылку - "Письма Махатм - осаждение или что?"

А это я попробовала тогда получить аналог, по способу письма :-)

Изображение

"Попробовала написать детским мелком для рисования (не обычным мелом, а таким пластичным карандашом) на бумаге, положенной на поверхность динамика радио."
Такие штрихованные линии может и ставили в тупик изучающих их специалистов в те времена,но я на обложке школьного дневника получал такие же . Вообще -то конечно эти вопросы не столь важны,сколько само содержание писем. Некоторые моменты писем не нуждаются в проверке изложенных в них фактов,а некоторые ,малоизвестные ,интересны своими взглядами и конечно могут быть оспариваемы,если есть конечно полноценная другая версия объяснения тех или иных феноменов природы,обладающая достаточной базой для доказательств или хотя бы стройной системой теоретической гипотезы.Но даже этого наблюдаемо мало,отдельные разрозненные попытки малочисленных усердных искателей.Зато большинство либо фанатично все принимают на веру,либо фанатично отвергают без всякого основополагающего анализа.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

hele писал(а):
"Попробовала написать детским мелком для рисования (не обычным мелом, а таким пластичным карандашом) на бумаге, положенной на поверхность динамика радио."
Похоже вы правильно разгадали способ написания этих писем,то есть карандашом по бумаге лежащей на рифленой поверхности.Глянув на скан целого листа (по ссылке выше),можно заметить как толщина линий меняется по мере затупления карандаша и следы от затираний и исправлений.
Для современного человека такой метод написания не вызовет особых вопросов,но кто хоть раз держал в руках перо,чернила и знаком с отношением к каллиграфии в то время,будет сильно озадачен...
Но главный вопрос не в этом,а почему Синнет который в предисловии к своей книге (цитата выше в теме) хоть и весьма уважительно упоминал Кут Хуми,но не называл его Махатмой?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):Ещё некоторые принципиальные вопросы знатокам:
1)Почему счасливый и бесспорный адресат "писем теософских махатм" не называет их таковыми,а навеянные с их помощью литературные произведения не относит к теософии?
2)Кем и когда два индийских "брата" Блаватской были названы махатмами,а литературные произведения к вдохновителям которых их причисляют,стали относиться к теософии?

Потому что "махатма" -широко определительное слово применимое к великой душе и применялось в некоторых частях Индии и к раджа йогам.На Руси великодушие отражает как раз этот момент отнощения "я" к миру, а превращение этого термина в панацею аналогичного христианскому догмату касательно ангельских иерархий ,конечно чисто человеческий фактор.Вообще -то это закрытый восточный оккультный орден последователей Патанджали со своим уставом и правилами и конечно не единственный входящий в союзные объединения именуемые в простонародье за не имением более обширной информации мифологическим символом Шамбалы.Тем не менее дым без огня не бывает и оккультные братства и школы существуют и даже кое чего реально умеют и могут.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

По мнению Синнета имевшего в распоряжении (по утверждениям с которыми никто не спорит) письма от самих махатм,этот "махатма" (КХ), -друг,а его учение соответственно названию книги,оккультизм.
В предисловии к второй книге этот "друг" вообще не упоминается,но говорится о теософском обществе как источнике информации для...."эзотерического буддизма"..
Вопрос по поводу того,каким образом два "индийских друга" (имеющие отношение к религииям и оккультизму) были названы "теософскими махатмами",остаётся открытым...
Ну и соответственно ТД как теософское (а не религиозно-философское,согласно содержания) литературное произведение,тоже под вопросом...
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):По мнению Синнета имевшего в распоряжении (по утверждениям с которыми никто не спорит) письма от самих махатм,этот "махатма" (КХ), -друг,а его учение соответственно названию книги,оккультизм.
В предисловии к второй книге этот "друг" вообще не упоминается,но говорится о теософском обществе как источнике информации для...."эзотерического буддизма"..
Вопрос по поводу того,каким образом два "индийских друга" (имеющие отношение к религииям и оккультизму) были названы "теософскими махатмами",остаётся открытым...
Ну и соответственно ТД как теософское (а не религиозно-философское,согласно содержания) литературное произведение,тоже под вопросом...
Буддизм по своей сути будучи философской системой самопознания не является религией.То,что его превратили в обрядовый культ лень ума и невежество масс не меняет сути.Также как и вся история с ТО,махатмами и ТД,которые тоже немедленно подверглись процессу профанации ,который и ныне все еще продолжается . Никогда выданные истины не улучшались в среде человечества сколь бы их не мусолили,а только деградировали их усилиями и также и вы нисколько не способствуете своими усилиями очистить эти истины,но напротив усердно их закапываете также как это делали другие до вас,причем каждый думая,что уж то он особое исключение наделенное правом переписывать и черкать то,чего сам родить не смог.Разве хоть один,когда ему на это указывали мог согласиться,бесстрастно глянув на себя со стороны,что он ни чем не лучше остальных в своем профанском неведении и разве можно ожидать от вас подобного исключения происшедшего наконец за века чуда пробуждения от инертного гипнотического сна эго?
Кто то взял на себя смелость наделить этих друзей званием махатм.Также как присваивают звание выдающемуся военначальнику звание генералисимуса,также на духовном фронте (видимо восточным почерком)происходит наделение званием махатм.В 20м веке насколько известно было присвоено только два звания махатмы-Ленину и Ганди.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а): Кто то взял на себя смелость наделить этих друзей званием махатм.
Я конечно высоко ценю вашу потрясающую способность писать много,везде и на разные темы,но если вы не имеете ответа на вопрос,зачем его повторять?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Я конечно высоко ценю вашу потрясающую способность писать много,везде и на разные темы,но если вы не имеете ответа на вопрос,зачем его повторять?
Вам нужна статистика,которая подобно википедии не даёт истинный ответ,а всего лишь заполняет полочку с ярлыком для вашего удовлетворения,что мол вот теперь всё в порядке и белое пятно в вашей инфо-базе заполнено .Прежде чем этот "кто-то" написал в отношении запрашиваемых вами лиц определение к ним "махатма", оно наверняка давно употреблялось устно участниками в среде их течений и близ стоящих формирований .Так что истинно кто первый дал это определение вы не найдёте,но может быть найдёте того,кто первым напечатал это слово письменно и спустите своих "Полканов" на него. Так что дело выглядит совсем не так,как вы пытаетесь его изобразить для других-вы не ищете истину,но ищете того,на кого "чешется" указать "Фасс!"
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Было бы удивительно,если бы два отдельно взятых индийца,вместо индуизма или буддизма стали проповедовать теософию,о которой в Индии наверное даже и сейчас мало кто слышал.
Разве что эти индийцы больше времени уделяли не восточным,но западным наукам и подхватили это не на родине,а там где по идее должны были преподавать,но не быть учениками.
Но судя по отношению Синнета,в "письмах" речи о теософии и не велось.То есть здесь всё вполне логично и закономерно.От индийцев-индийское и для запада новое...
Так же закономерным было бы уважительно назвать типичным для индии словом "махатма",человека индийской национальности,вдохновившего Синнета на написание книги по оккультизму.Но он этого почему-то не сделал.Вероятнее всего потому,что такого слова тогда просто не произносилось...
То есть "махатмы" появились позже и в этом есть некоторая странность,хотя и небольшая.
Но вот каким таким образом индийские махатмы вдруг сделались "теософскими" (которыми они никогда ранее не были) это действительно очень,очень странно.
Как кенгуру прыгающий по Чукотке примерно...
Так что мой вопрос никак не для статистики,а действительно для установления истины.Потому что так выходит,что господа теософы ей мало интересуются и ничем не удивлены,даже наблюдая как листья тополя падают с ясеня)))
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):Так что мой вопрос никак не для статистики,а действительно для установления истины.Потому что так выходит,что господа теософы ей мало интересуются и ничем не удивлены,даже наблюдая как листья тополя падают с ясеня)))
Вы вообще понимаете,что орден собирает отовсюду передовые мысли человечества и его члены не только индусы? Что они владеют языками философских школ и термины греческого лексикона органично вписываются в интернациональное сообщество ? Что вы вообще по этому поводу хоть читали?
По существу вопрос ваш ничего не весит,он легко объясним.Также,индусы не могут не знать о теософии,хотя бы потому,что Кришнамурти был гордостью нации и после освобождения Индии каждый такой деятель был для Индии героем поднимающим авторитет нации,которую англичане унизили перед мировой общественностью. Вы чушь пытаетесь развернуть в значимое.Пустяковый вопрос на самом деле,пустышка.Как раз с махатмами в Индии всё в порядке.Не в порядке на Западе,ибо их превратили в волшебников равных или наверное ещё покруче чем пресловутый Иегова.
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11573
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Письма Махатм

Сообщение hele »

Homo, да потому что теософия первична, а буддизм или индуизм это уже вторично. Они знают естественно теософию, но при необходимости могут нести проповедь и индуизма и иной религии. И когда решили обучать Блаватскую, то её учили сразу теософии, т.е. божественной мудрости. Она же в свою очередь назвала их в своей статье теософскими Махатмами, потому что её они учили теософии, да и в письмах Синнету это есть. О Кругах, расах, скрытом... о человеческой природе сложной.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Абель писал(а): Вы вообще понимаете,что орден собирает отовсюду передовые мысли человечества и его члены не только индусы?
Также,индусы не могут не знать о теософии,хотя бы потому,что Кришнамурти был гордостью нации
Не знаю почему индусы не пожелали принимать свою же религию,извращённую и переодетую в западные одёжки.Может потому что гордость их нации Джидду Кришнамурти отличился тем,что официально распустил (проще говоря,послал куда подальше) этот самый "собравший передовые мысли человечества орден" ("орден звезды",созданный "теософами") и в дальнейшем никогда не ссылался на Блаватские порождения.
Только факты,простите...
Абель писал(а): По существу вопрос ваш ничего не весит,он легко объясним.
Пустяковый вопрос на самом деле,пустышка.
Почему же тогда c ответом так забуксовали?
Николай Былков
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 04:04
Откуда: Хабаровск

Re: Письма Махатм

Сообщение Николай Былков »

:
"Когда это я изобретала какую-нибудь религию или веру? И зачем, если уж я не повинна в такой глупости, коверкать мою фамилию, которая и так уже имеет свойство несколько смущать меня и к тому же весьма неблагозвучна, — зачем же переделывать ее в «Главатскую», которая звучит еще хуже?! И все это враки. «Слышал звон, да не знает, где он». Ничего я не изобретала; не для того я отринула всяческую поповщину, отвернулась от разношерстных догматиков, чтобы на старости лет самой изобретать всевозможные религии и верования!

Моя вера — это полное отсутствие веры, даже в саму себя. Я давно перестала верить в видимых и незримых личностей, или в общепринятых и субъективных богов, в духов и в провидение — я верю только в человеческую глупость. Для меня всего, что обусловленно, относительно и конечно, не существует. Я верю лишь в Бесконечное, Безусловное и Абсолютное, но я не проповедую свои идеи.

В нашем Обществе, состоящем из представителей всех народов, всех религий, всех концепций, никто, от президента до последнего члена, не имеет права распространять свои представления, и каждый обязан уважать убеждения и верования ближнего своего, какими бы абсурдными они ему ни казались. Нас не 75 000, а скорее 300 000, если учитывать все со­юзные общества.
И весь секрет моего «аватарства» (в которое верят глупцы) в том, что я защищаю право каждого честного человека, будь то буддист, брахманист, джайн*, иудей или поклонник дьявола, веровать и поклоняться как ему угодно, если только он делает это искренне.
Вот почему я говорю христианину: если ты веруешь в своего Христа, то жи­ви, как жил Христос, и старайся походить на Христа, а не на папу римского или на Лютера. То же самое я говорю и буддисту, приводя в пример Гаутаму Будду, величайшего философа на свете."

Блаватская Е.П. "Письмо Дондукову-Корсакову" №4

"Врачи велели мне срочно уехать из Бомбея, так как в начале сентября я страдала тяжелейшим и опаснейшим заболеванием печени и почек, и я поехала в горы. Будучи проездом в Бенаресе, я получила ваши изделия из бронзы и, упаковав их, отослала в Аллахабад. Затем через Калькутту и Чан­дернагар отправилась в Куч-Бехар (раджа которого является теософом). Там я на три дня слегла от лихорадки из-за резкого перепада погоды: на смену жуткой жаре пришли холод, дождь и туман. Меня сопровождала дюжина теософов-бабу* из Калькутты вместе с тремя буддистами с Цейлона и одним из Бирмы. Вся эта полуодетая босоногая компания из тропических долин Индостана немедленно подхватила простуду. Одна я как русская сумела собраться с духом и продолжить путь. Но вместо пятнадцати че­ловек в Сикким за мною последовало лишь пятеро: те четыре буддиста и один непалец — все остальные свалились.

Как вам известно, Сикким — это независимое государство между Куч-Бехаром и Бутаном. Сиккиму и Бутану удалось не угодить в когти к британ­скому льву, а Куч-Бехар стал «протекторатом» (то есть находится под опекой), и сие означает, что его правитель, раджа — по сути марионетка в руках ан­гличан.
Дорога, ведущая в Тибет, проходит по эту сторону границы. Нужно проезжать через Сикким, это почти независимое государство разбойников, затем через Бутан, где сам черт ногу сломит, или через Непал, где англичанину по этой дороге и шагу не дадут ступить. Я запросила в Министерстве иностранных дел пропуск через Сикким. Мне отказали. Министр написал мне следующее: «Мы не против вашей поездки в Тибет и проезда туда через британскую территорию, но за ее пределами мы не несем ответственности за вашу безопасность». Конечно, они были бы только рады, если бы меня там убили. Тогда я заявила: «Не хотите выдать мне паспорт — ладно, черт с вами. Я все равно поеду».

Ехать в Ши­гадзе, столицу таши-ламы*, было уже слишком позд­но, но я решила отправиться в ламаистский мона­стырь в четырех днях пути от Дарджилинга (этой второй Симлы), расположенный на границе с самим Тибетом. Я шла пешком, потому что туда не проехать на повозке — только на яках или верхом, и нам пришлось карабкаться и взбираться наверх, причем не четыре, а все восемь дней. Часть пути меня несли в «дэнди» (что-то вроде паланкина). Несколько раз меня чуть не уронили в пропасть, и все же мы добрались до места — не в сам Тибет, а на границу с ним.

Вот тут начинается самое смешное. Граница — это стремительный горный поток, через который перекинут качающийся бамбуковый мостик. На другой стороне реки — казармы пограничников, ламаист­ский монастырь и деревушка. Это узкое ущелье, по которому могут пройти одновременно не более десяти человек. На бутанской стороне речки нам встретились двое англичан, переодетых нищенствующими монахами (я их сразу распознала), несколько индийцев из департамента геологических и геодезических исследований, а с ними караван. Мы узнали, что они вот уже целую неделю напрасно дожидаются разрешения перебраться на другую сторону. Пограничники переговаривались с ними через стремнину, были злы, крыли их на чем свет стоит, но не пропускали. Кто-то мне сказал: «Зря вы сюда заявились, все равно вас не пропустят».

«Посмотрим», — возразила я. Послала к стражам теософа-буддиста с письмом от ламы из монастыря Памйончи; его пропустили, а через час к нам вышел главный лама собственной персоной и преподнес мне чаю с маслом и прочие лакомства. Мы поздоровались; настоятель увидел, что мне пришлось по вкусу его угощение, и велел от­вести меня к ним в монастырь. Меня с почестями провели по мостику, разрешив сопровождать меня трем сингалам; англичанам пришлось дожидаться ме­ня на месте!

В монастыре я пробыла три дня. Боялась только, что меня не выпустят обратно. Жила в ма­леньком домике у самых стен монастыря и сутками беседовала с монахом Гилинджаником (он тоже — воплощение Шакья-Будды*), а также часами просиживала в их библиотеке, куда женщин не допускают, — трогательное свидетельство моей красоты и совершеннейшей невинности, — и настоятель публично признал меня одним из женских воплощений бодхисаттвы, чем я очень горжусь. Я прочла им письмо Кут Хуми (напечатанное в «Оккультном мире»), после чего проводники отвели меня к мосту другой дорогой. Когда мы перешли через мост, англичан на месте уже не было. Вот так я попала в Сикким, где сейчас и нахожусь, остановившись в еще одном монастыре, в двадцати трех милях от Дарджилинга."

Блаватская Е.П. "Письмо Дондукову-Корсакову" №9

"Меня обвиняют в том, что я одна, без посторонней помощи, написала «[Разоблаченную] Изиду», все статьи в журнале «Theosophist», все письма обоих Махатм, что я придумала и Их самих, и Их почерки, и Их философию. Прекрасно. Если будет доказано, что я сделала это не ради выгоды, то есть не ради денег, ибо на сегодняшний день я нищая и ни­когда не имела за душою ни гроша, поскольку все, что я получила за свои статьи и романы на русском языке (несколько тысяч рублей), я отдала Обществу; если вспоследствии выяснится, что обвинение в том, что я являюсь русской шпионкой, откровенно аб­сурдно (вся Индия обхохочется, прочитав об этом), а г-ну Хьюму с г-ном Синнеттом это хорошо из­вестно; и если от обоих этих мотивов обвинителям придется отказаться, то к чему же тогда пона­до­бились все эти красочные небылицы, которые рас­пространяются уже более двенадцати лет? Ради «известности и славы»?
Да разве я не добилась бы гораздо большей известности и славы, заяви я, что «[Разоблаченная] Изида» со всеми ее недостатками и несовершенст­вами (лишь теперь обнаруженными) была написана лично мною десять лет назад, когда я не могла правильно написать по-английски и двух фраз; что я — единственный автор всех философских статей в журнале «Theosophist»; что я — автор, придумавший «Тайную Доктрину» (подтверждения правильности которой те­перь постепенно обнаруживаются в сотнях до сих пор непереведенных томов, написанных на древнем санскрите); я, работающая сейчас над «Тайной Доктриной» — книгой в сто раз более философской, бо­лее логичной и более насыщенной эрудицией, нежели «Изида», — в полном одиночестве пишущая ее в Вюрцбурге, окружив себя массой книг (отнюдь не справочников)?

Неужели идея того, что автором является одна-единственная женщина, которая сама, без всякой помощи, взяла все это исключительно из собственной головы, не казалась бы в десять раз чудеснее и не стала бы в десять раз более надежной дорогой к сла­ве, нежели возложение ответственности за авторство на адептов?

Если бы я хотела прославиться, сделать себе имя, я бы заявляла, что все производимые мною феномены основаны исключительно на моей силе. Я могла бы аналогичным образом заявить, что они имеют неспиритуалистическое и немедиумическое происхож­дение, и утверждать, что эти чудесные феномены произвожу исключительно я сама, и мне хватило бы славы, уверяю вас. Но разве я когда-либо претендовала на какие-то личные способности? Нет, кроме случаев со звоном колокольчиков, с постукиваниями и прочими электрическими феноменами, а иногда с ясновидением, я никогда не произносила ничего, кроме одной и той же стереотипной фразы: «Если Учителя или их чела помогут мне, то я смогу то-то и то-то, если же нет — я ничего не сумею сама». Можно ли назвать это стремлением к славе? Я была сильным, очень сильным медиумом, пока Учитель пол­ностью не избавил меня от этих опасных, губительных для души способностей. С тех пор я не могу ни­чего.

«Сходство стилей», одни и те же ошибки, особенности орфографии, галлицизмы и т. д. и т. п. Следовательно, я — это Махатма К. Х., а он — это я. Но почему бы не истолковать это правильным способом? Расспросите Олькотта, Джаджа и всех, кто знал меня в Америке еще до того, как я написала «[Разоблаченную] Изиду». Они вам расскажут, что я тогда с трудом изъяснялась по-английски, что большинство страниц «[Разоблаченной] Изиды», где есть хоть что-то, достойное прочтения, было продиктовано мне Учителем К. Х.; порою он диктовал мне по 30-40 страниц за раз, причем без единой ошибки, о чем знают Олькотт и д-р Уайлдер; они расскажут, что писать по-английски меня учил Учитель, и, как и Он, я писала в «[Разоблаченной] Изиде» слово «sceptic» через букву «k» («skeptic»), а вместо «Bacchus» писала «Bakkus» и т. п.

Я изучала английский в детстве, однако к 1868 году уже перестала на нем говорить. И только с фев­раля 1868 до 1870 года, примерно девять-десять месяцев, а затем еще около полугода я говорила с Махатмой исключительно по-английски, ибо не владела ни тибетским, ни хинди. Могу сказать, что свои скромные познания в английском, с которыми я в 1873 году приехала в Америку, я заново получила от Не­го. Писать по-английски я, безусловно, училась у него, в процессе работы над «[Разоблаченной] Изидой». Приехав в Индию, я начала писать слово «sceptic» (слово, к сожалению, слишком часто употребляемое в нашем Обществе) через букву «c», по­сколь­ку над прежним моим способом написания стали смеяться. К. Х. же так и продолжал писать по-своему. Он торопился и написал через меня сотни писем, прежде чем я отправилась в Америку и повстречала там Олькотта, однако мой Учитель возражал, утверждая, что это — медиумизм.
Я тогда действительно думала, что первое письмо, которое Он послал г-ну Синнетту, было написано в Симле через меня, однако Он сообщил мне, что я ошибаюсь. И г-н Синнетт также в это не верил. Что же касается моего Учителя, то он не знает ни слова по-английски. Для каждого из написанных им писем ему приходилось заимствовать английские слова и выражения либо из моей головы, либо из головы кого-нибудь из своих чела, владеющих английским. Чудес в природе не бывает. Все происходящее должно иметь свою причину и свое следствие."

Блаватская Е.П. "Письмо Вильяму Хюббе-Шляйдену" №2

Читайте, господа, первоисточники и тогда прекратятся ваши иллюзорные споры с обильными извержениями глупости.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

hele писал(а):Homo, да потому что теософия первична, а буддизм или индуизм это уже вторично. Они знают естественно теософию, но при необходимости могут нести проповедь и индуизма и иной религии. И когда решили обучать Блаватскую, то её учили сразу теософии, т.е. божественной мудрости. Она же в свою очередь назвала их в своей статье теософскими Махатмами, потому что её они учили теософии, да и в письмах Синнету это есть. О Кругах, расах, скрытом... о человеческой природе сложной.
Теософия действительно первична,так как принадлежит Теосу (Богу),Творцу мироздания.Только это не появившаяся в девятнадцатом веке под влиянием модных тогда восточных религий "теософия Блаватской".
И из ваших Hele слов выходит,что именно Блаватская почему-то сказала,что обучалась "теософии" у индусов (но по факту пыталась их же ей учить,создав там "теософское общество")))
Хотя непосредственный адресат писем индийских "махатм теософии"(Синнет) как-то более благоразумно писал о "эзотерическом буддизме"(вторая после индуизма религия в Индии,если кто не знал).
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Re: Письма Махатм

Сообщение homo »

Николай Былков писал(а):
«Сходство стилей», одни и те же ошибки, особенности орфографии, галлицизмы и т. д. и т. п. Следовательно, я — это Махатма К. Х., а он — это я. Но почему бы не истолковать это правильным способом?

Я тогда действительно думала, что первое письмо, которое Он послал г-ну Синнетту, было написано в Симле через меня, однако Он сообщил мне, что я ошибаюсь. И г-н Синнетт также в это не верил. Что же касается моего Учителя, то он не знает ни слова по-английски. Для каждого из написанных им писем ему приходилось заимствовать английские слова и выражения либо из моей головы, либо из головы кого-нибудь из своих чела, владеющих английским. Чудес в природе не бывает. Все происходящее должно иметь свою причину и свое следствие."
Блаватская Е.П. "Письмо Вильяму Хюббе-Шляйдену" №2[/color]
Читайте, господа, первоисточники и тогда прекратятся ваши иллюзорные споры с обильными извержениями глупости.
Я правильно понял,что здесь Блаватская признаёт то,в чём её обвиняли?
То есть "письма махатм" принадлежат её руке?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Письма Махатм

Сообщение Абель »

homo писал(а):
Теософия действительно первична,так как принадлежит Теосу (Богу),Творцу мироздания.
Творец мироздания вовсе не самое высшее существо,далеко нет,а самое высшее не творит и не имеет привязки чем-то обладать.Этот вопрос подробно уже "обсосан" и ваше упрямое "потому что потому" касательно термина "Теософия"-ваша проблема,которую никто не поддерживает.Более надеюсь никто реагировать на неё не будет,ибо это уже будет не просто реакция на троллизм,но на детский троллизм.
homo писал(а):Не знаю почему индусы не пожелали принимать свою же религию,извращённую и переодетую в западные одёжки.Может потому что гордость их нации Джидду Кришнамурти отличился тем,что официально распустил (проще говоря,послал куда подальше) этот самый "собравший передовые мысли человечества орден" ("орден звезды",созданный "теософами") и в дальнейшем никогда не ссылался на Блаватские порождения.
Только факты,простите...
Вы не знаете ещё больше...Индусы не только принимают все религии,но этих религий в Индии огромное количество.Следовало бы знать.Что касаемо Кришнамурти,то и тут вы лжёте.Он распустил орден как зарождающийся культ,но теософские истины он не отвергал,ибо истину отвергнуть нельзя.Приводить целые книги с жизнеописанием Кришнамурти ,его убеждениями и сомнениями сопровождавшими его ум всю жизнь извиняйте не буду,берите и читайте сами,я не потакаю лени людей.
homo писал(а):Почему же тогда c ответом так забуксовали?
Я вам ответил вполне исчерпывающе и "забуксовали вы сами с получением ответа.Елена сразу почему -то поняла о чём я говорю,а вы нет.Может дело в искреннем желании?
А то знаете ли как-то не хотелось бы подозревать ,что в уме.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Письма Махатм

Сообщение Actus Fidei »

В разного рода интересных вопросах, которые так или иначе возвращаются необходимо делать связанные с ними небольшие упражнения. Тогда наша сознательность будет намного выше а ответы более синтетичны и ясны. Ведь элементами 6 - го аркана являются такие органы и столпы жизни как зрение, речь(язык) и слух. Например. Как связаны качества "вечное" и "творчество", если первое внешне логически нельзя считать целью "творчества" т.к. оно имеет качество "всегда есть"? Увяжите этот вопрос с тем, что качество "вечное" можно считать единственно реальным и совершенным продуктом качества "творчество". Найдите или осознайте клетки или органы вашего тела, а также окружающие предметы и знаки в чем воплощены операнды вашего вопроса. Осознайте более реальную постановку вопроса. То есть всегда нужно связывать мифические понятия с реальными сиюминутными их олицетворениями. Наша автоматическая привычка считать на пальцах является характерным примером того как несуществующие мнимые понятия реализуются на земле. Несуществующее понятие "теософия" реально в существующем какое то время пальце или масле на хлебе личности теософского деятеля получающего гонорар за напечатанную книгу по тесофии из реальной бумаги производство которой дает те же хлеб и масло на столе рабочих. Точно также и вы хоть и считаете себя землянами но до конца ими не стали. Иначе бы у вас не было бы никаких витающих вопросов а была бы одна ясность. Поэтому вам проще ощутить палец и сделать автомобиль чем стать человеком. Но и это возможно если разберетесь с постановкой жизни в настоящем времени и категории. Вопрос тоже часть жизни и его постановка несет в себе вечную тайну и возможность ее открыть. Отвечая на вопрос почему желание и пальцы духа творчества смогли создать массу вещей во вселенной и нашем быту, а человеческий дух и органиация не смогла за вечность возобладать на земле в счастливой и просвещеной нации? Очевидно потому что не стала приоритетом и планом деятельности этих духов в настоящем времени и не создано условий для его реализации и поддержания. Да, просто бросать дрова в вечный огонь. Но этот жертвующий и любящий костер как и солнце не объединило своим теплом вокруг себя просвещенные нации.

Вернуться в «Тексты»